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★ 西德當年不願統一 ★
★ 四之二 ★
本文辯論見下之「迴響」.
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《1991/10/14原文的四之二,略為改寫並加補充》
兩德經濟相差懸殊
東德人民願意法律上以「加入」方式與西德統一,願意實際上向西德「投降」,甚至「無條件」投降,是基於經濟的考慮以及對於西德民主的信任。
筆者曾在德國第一大報「南德日報」《Süddeutsche Zeitung》讀過一篇社論,該文直接比較東德與台灣說:「經過四十年共產黨統治之後,東德的機械外銷甚至不及台灣的四分之一。」
在冷戰時代東德是當時全世界共產國家或中國所謂的社會主義國家中最富有的,在1988年時東德「號稱」人均國民所得為13,000美元,高於台灣約3,000美元的國民平均所得。但東德是外匯管制的國家,貨幣掛牌價格無法反映貨幣的實際價格。
筆者於1989年之前去過東柏林,即使在這個全東德(也是全東歐)最繁榮的城市,個人得到的印象也是,他們實際的生活水準低於台灣。西德在1989年時經濟競爭力世界第二,國民人均收入三萬八千美元。(統一後,德國的全球排名降至第十五,國民所得降至兩萬兩千美元。)。所以,東西德人民經濟生活的差距懸殊。
3.6人養1人 西德也不願意
1989年時西德人口約六千三百萬,東德約一千七百萬。西德是高度社會福利國家,人民願意繳高的稅來扶助窮人,這項互助博愛原則不可能因為統一而改變,於是,如果統一就是要幫助東德人民。以人口數比較,約3.6位西德人要經濟援助一位東德人。西德人民對此毫無興趣。
西德是社會福利國家
前面曾說,西德人不可能改變一向歡迎東德人到西德的態度,不允許東德人到西德來。同樣,西德是一個高度社會福利國家,幫助弱勢與提供國民基本需求,這項社會建構原理也不可能改變;因此,要統一就必須援助東德。
家庭主婦 也有領月退俸的計算法
西德長期以來是個高度社會福利的國家,除台灣熟知的一些項目外還有其他項目,例如教育全程免費,在德國統一前甚至三分之一的大學生還可每月領貧困學生生活費;人人有退休金,甚至一生都沒有出外工作過的家庭主婦也可領老年月退俸,因為她們養大的小孩已成為納稅人,一名子女換算三年工作年資;在台灣買保險最貴的保險是看護險,就像是台灣家庭中外籍看護的工作,甚至這在西德也是社會福利的一部份。
社會福利由稅收支付,所以德國也是個高稅率國家,在統一前西德個人綜合所得稅最高稅率就個人所知為53%。西德法律健全,避稅逃稅非常困難。如此高稅率富人還有工作意願,基本生活社會保障卻少有懶人,經濟活動還能運作,經濟體制還不致崩潰,令人不得不對這個社會表示敬意。
西德社會福利國家的原則不會改變,如果統一,有錢的西德援助窮困的東德,這項原則在西德也從未被人懷疑過。因此,如果要統一,西德就要支付大筆的統一費用,不但現有的社會福利必然大幅刪減,而且顯然還要加稅,(事後證明確實如此),這使得西德人無意統一。
東德紅腦袋幻想 改革的共產主義可繼續
東德在1989年年底推翻共黨專制政權、革命成功之初,長期被洗腦又沒聽過別的知識仍然有些東德人相信社會主義的神話,認為東德只要政治上改極權為民主,統治階級共產黨的特權去除,以及將東德經濟制度加入市場經濟成份,還是可以繼續下去的,甚至會是比西德更優的制度。但這是沒有知識人的幻想,1989年年底東德共產黨垮台,東德經濟迅速瓦解,東德人自己也不要自己的產品,經濟崩潰的速度超出東德人的想像,這導致東德在統一過程中潰不成軍。本題外 四則補充
(2008/10/25補充:陳哲認為「沒有民主,就沒有社會主義」,就沒有社會正義。例如在中國,最貧困的農人領不到退休金。何來社會主義?倒是工人與知識份子比較有,因為這些人比較聰明會搗蛋,可能撼動政權,農民不會,會吵的小孩有糖吃。所以,中共的社會主義理想是一場騙局。中國共產黨將社會資源首先分配給統治與特權階級的共產黨員,再分配給知識份子與工人階級以鞏固政權,真正窮人的農民是被壓迫階級。中國實際上是一個專制統治的結構,而非社會主義的結構。所以,陳哲認為「沒有民主,就沒有社會主義」,「民主是社會主義下層建築」。觀察事實可驗證此話,理論解釋有時間時會在此發表。)
(2008/10/25補充:統一是富有的一方援助貧困的一方,這是德國統一的基本原則。如果發生在台海兩岸也是一樣。許多台灣人現在還相信馬英九與國民黨的說法:中國送觀光客經援台灣。這完全與財富需平均的原則相反。台灣人要相信此,自尋死路,誰也救不了。統一終將走向台灣經援中國的道路,以及將台灣具世界競爭力的電子業移轉給中國。中國只要說他們的窮人有多窮,台灣人就沒有話說了。現在國共的宣傳與如果真正統一的真相相反。
此外,要很清楚觀光業是低毛利、低薪資、專業性低的行業。如果經濟發展方向是將人才與資金引導向這種沒有專業的、隨時會喪失飯碗的行業,這個經濟體一定垮掉。台灣應走的方向是學習專業技術高的、高薪的行業,甚至在觀光業引進外勞人力。台灣觀光業合乎經濟原理的遠景應該是:高薪的台灣人到台灣觀光景點接受低薪的外勞服務。
台灣要發展經濟,必須提高有競爭力的產業,提升高技術的、誰也搶不走飯碗的行業,譬如電子產業半導體的台積電、聯電、聯發科,面板的友達、奇美,電腦品牌的宏碁、華碩,手機的宏達電,代工的電子五哥等。這些才是台灣經濟的核心競爭力。陳雲林這次來唯一參觀的公司就是友達。馬英九與中國以低技術的觀光業換取台灣高技術的電子業,大家等死吧 !
兩岸互相利用,或願打願挨都沒有問題,但是如果技術被不公平的搶走就危險。以電子一哥鴻海為例,郭台銘在中國的富士康,搞到最後技術人才全被中國的比亞迪偷走,郭台銘在中國法院已告了兩年,什麼用也沒有,即使郭台銘在中國可上達天聽,胡錦濤與溫家寶也是表面應付、暗地主導。富士康在香港掛牌,股價2006年11月最高時一股27.70港元,現在只剩2.34港元,這就是Chinese連偷帶搶台商電子技術的例子。郭台銘被此事所逼,退休後再重回鴻海,但即使如此,外資機構(好像是花旗環球)在本週也將鴻海從亞洲最值得投資的50家企業名單中剔除。如果美歐日不敢將技術(這才是台灣打不倒的核心競爭力)轉移給台灣(因為台灣爾後會將技術移轉給中國),台灣經濟就死定了。台灣經濟的惡夢現在只是個開始,大家挫咧等吧,祈禱自己能存活下去。)
(2008/10/25補充: ★國民黨阻擋「國民年金」五十年★ 台灣一個月來電視上出現的「國民年金」廣告令陳哲作噁。「國民年金」是由日文直接引入,未予翻譯,如用台灣既有的術語翻譯,其實就是「月退休金」,再將這個制度由軍公教獨享改為全民都有。在德國,鐵血首相俾斯麥在1883就已創立了全民健保制度,在1889年就已創立了全民退休金制度。所以,台灣1996年李登輝為連任總統開始的「全民健保」慢了德國113年,全民月退休金制慢了德國127年。這些東西不是像手機,以前世界沒有時台灣沒有可以理解,這些制度在100多年前就有了,中國黨兩蔣不是不知,而是不做,只把國民的納稅錢分配給國民黨統治階級、外省族群與統治工具軍公教。創立了世界唯一的「軍公教特權階級退休金制」,這就是國民黨在台灣建立的階級社會。
國民黨在立法院阻擋國民年金法三五年。明明今年年初已經通過,卻不立即實施,拖幾個月才讓它生效,目的在將此歸功於馬。
全民健保至今12年,國人壽命平均年增0.3歲。這3.6歲是從什麼人來的?就是國民黨統治時代沒有錢看病等死早死的人的壽命。看著老百姓沒錢看病死去,這就是冷血蔣經國的真面目,請參閱本部落格《國民黨在台灣建立的是階級社會》分類。馬英九增加的施政重點是「樁腳社會」與「樁腳經濟」,施政重點就是讓選舉樁腳獲得最多的社會資源。)
(2008/10/25補充:租稅的主要功能之一是社會財富的重新分配,即救助窮困與保障人民基本需求。高社會福利、高社會保險必須繳高稅。陳哲認為一個國家的道德水準有客觀標準,即其稅率;一個社會的稅率越高,就越是一個互相幫助的社會,也就是越道德的社會。簡言之,「稅率越高,這個社會的道德水準越高」。馬英九的國民黨降稅就是降低社會福利、社會保險、社會安全及不幫助窮人。現在國民黨的降稅方案就是把中產階級左口袋的錢拿到右口袋、讓全體人民在需要錢的地方找不到錢以及讓窮人活不下去。長期看就是讓台灣的社會更殘酷,就是降低台灣的道德水準。在一個道德低落的社會,人人生活在危險中,富人不要以為自己有錢就沒有問題,例如需要擔心被綁架。)
接受東德移民原則 不可能變
但是西德人卻沒有什麼選擇。西德的法律使她必須接受每週數萬的東德移民,並照顧他們的生活,這是不可能的任務,也造成許多社會衝突。因此,當時西德所面對的選擇很清楚:若不接受東德的投降,就得接受大規模的東德人陸續移民到西德來,並提供他們存活機會,而這顯然費用更大。
「民主德國」以販賣老人賺取外匯
西德在冷戰期間,因為東德人被東德所築圍牆阻擋,無法進入西德。最著名的是,穿越圍牆逃到西德的人,但這只是鳳毛麟角。更多進入西德的東德人是西德「購買」的東德人。東德沒有強勢國際貨幣如美元、西德馬克等,東歐之間貿易多是以物易物,東德的強勢外幣主要是由出賣東德人得來。東德的異議份子、人權人士西德都儘量地重金拯救他們到西德。一般的東德人民年老退休之後,對於東德政權而言只是個經濟負擔,樂意將退休老人賣給西德。所以,東德外匯主要來自販賣沒有「剩餘價值」的老人。
基本上,西德長期以來的政策是接受與救助到西德的東德人。這項長期的社會共識不可能一夕改變。所以,如果不統一,東德人移民過來,西德人就要救助這些人。
東德:如果錢不過來 我們人就過去
對東德人民而言是水淹到脖子了,援助再不來就要淹死了。所以,當時東德人民的態度很清楚是「如果錢不過來,我們人就過去。」當時是「過來」或「過去」的選擇。
西德:不要過來 不可加稅
專家在統一前估計,在東德由計劃經濟轉換到市場經濟的階段,大約三分之一的東德人會失去原有的工作,統一初期東德需要一至兩兆馬克的公共投資與私人投資,以及西德經濟將面臨衰退等。可想而知,即使「3.6西德人:1東德人」,西德人民對於統一也完全沒有興趣。但是,西德沒有選擇。
關於德國統一,西德對於統一利弊的思量不是重點,本文因篇幅已太長,完全不處理這方面問題。德國統一的重點在於西德有多少選擇。答案是西德沒有選擇。
最後,在阻止東德人民進入西德,以及西德執政的基督教民主黨不加稅的承諾之下,西德人勉強也不得不地接受了東德的投降。
「統一大餐誰付帳?」
1990年10月3日東西德統一日,當時的美國老布希總統打電話向德國柯爾總理恭賀,並問:「你們那裡是不是開香檳、放煙火、在街上慶祝?」這條新聞播出,西德人愣住,發現外國人完全不暸解在德國發生了什麼事。
德國統一日在德國除了簽約儀式外,沒有任何慶祝性質的活動,因為西德人民悶悶不樂,沒有任何政治人物敢慶祝。
東德人民對於統一是憂喜參半,喜的是迅速崩跌的經濟將可止住,未來有望,憂的是過渡期間不知有多長,以及在未來的日子裡要在這個國家裡做二等公民。
西德人民則想到統一之後對於東德的重大經濟負擔就一肚子火。
一般來說,合約或協議簽完了會開party慶祝,這也是老布希總統的想法。但是,西德人民想的是: party開完後party的帳單誰要付?誰要支付統一的費用?
主張統一的基民黨 隨後大敗
因為西德人民接受統一的條件是不加稅,所以,以不增稅為政見的基督教民主黨在1990年尾的全德大選中獲勝。但基督教民主黨在選後隨即打破這項承諾,德西(即前西德)人民怒不可止。於是在隨後陸續而至的黑森州、萊茵法茲州與漢堡直轄市的選舉中,基督教民主黨大敗。至1991年10月止,基督教民主黨在前西德區的11州中只剩下兩州的執政權,創西德建國以來最低紀錄。
統一後德國經濟下滑
統一之後德東(即前東德)區的各項經濟指標持續下滑,至八月底德東的失業率為12.1%,德西的失業率則為5.6%,誰也不知失業率要攀升到何處,以及經濟成長率何時才能止跌。
BBC調查︰德國蟬聯國際最佳印象國家
〔2009/2/7自由時報 編譯羅彥傑/綜合報導〕
根據「英國廣播公司」世界新聞電台(BBC World Service)委託專業民調機構「全球掃描」與美國馬里蘭大學「國際政策態度計畫」(PIPA),在去年十一月二十一日至今年二月一日間,以電話訪問二十一國共一萬三千五百七十五位民眾,作為國際輿論年度大調查的一環。世界新聞電台自二○○五年起開始做此類調查。2/6日公布年度民調,全球對於。
整體來說,德國蟬聯國際印象最佳的冠軍國。
陳哲:這和版主的第3/4 & 4/4關係密切, 但目前其他工作有優先性.
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TO ADAMA not Concrete
多謝留言!一般留言在較新的網頁,看到的人較多.
提醒拯救地球,很好. 版主對於綠黨祖先的德國綠黨(Die Greenen)也很有研究,約20年前曾在某雜誌上介紹過. 不過,版主是反宗教的.
關於愛的主題,版主建議不要談愛,而談道德. 版主自認此中有深義.
[拯救地球]先
各位大大,可否容小弟一岔?
任何人能夠上網必屬知識分子,那可否
[Be Vegan, Go Green & Save Earth]先? 謝謝!
Yes, I knew [拯救地球]是個大眾用語,就先談談個人吧。
小二議題供思:
(1) 先愛自己,才能愛別人--對嗎?
(2) 如何作算是「愛」?
http://smtv01.googlepages.com/
致 河東獅吼
多謝代為答覆, 陳哲看法相同.
上網搜尋,「河東獅吼」典故本義似限於妻子吼老公, 妻子之吼.「河東獅」可能是指潑婦 惡妻. 若真如此, 台端所貼迴響可改為獅吼或其他. 只要台端在迴響答覆, 陳哲數小時內即可代為之, 並將台端通知刪出. 本文只刊登數日.
多謝光臨.
阿共们:
如果十億農民有軍工教的生活條件很多臺灣人也不會那麼不放心你們. 不擇手段要統一臺灣卻不管臺灣主人的心聲只會增加統一成本--也會讓人家喊你們是goons and thugs.
致高幹阿共们:
已經有預言家說將來中國會產生一位新的救世主? 誰呢? 不會是共產黨的. 我道是法倫功人士. 等你們把十億農民搞定之後全中國會推翻 "假" 共產黨去完成你們的心願來領導世界. 搞不好十億農民先淹沒你們共產黨. 那麼多外匯存底是要拿出來造福老實的農民否則臺灣甚至於整個世界不會信任你們
"假" 阿扁 :
阿扁於八年前就宣佈只要領原本薪水的一半,而在第二任期卻人在江湖身不由己同 "藍" 合污收了政治獻金. 馬英酒狗頭軍師只管銬 "綠" 而任 "藍" 逍遙法外. 中國人可怕!
日月潭 :
請問如果把臺灣比如成為東德,那些水深火熱之中的大陸農民及農民形成的城市黑戶統一後擁入臺灣難道不會淹死臺灣人嗎? 臺灣房地產不會被大陸房地產拖下嗎? 臺灣有什麼好處? 非但如此,大華語地區唯一的民主基地將被鬥垮--長遠來說中國也被連累
真可惜,好不容易佈凑了-盘刑事大案的杀局,却不料最后几着烂招臭棋,终究功亏一篑,成了显而易见的政治迫害。唉,豎子不可教也!
现在就连篮营的民意中也有十分之六承认有政治色彩;更有十分之二認为政治动作太过份;仅有十分之一相信司法公正。真是物极必反,聪明反被聪明误!
致 路過 可敬的質問 之三
大選結果基民黨柯爾獲得連任,因為他得到絕大多數東德的選票,不過同時他在西德的得票率卻是基民黨歷史上最低的,這證明「西德人民當年不願統一」。大選結果可查Wahlergebnis der Bundestagswahl am 2.12.1990.
版主當時在德國。
歡迎任何關於德國統一與兩岸統一的討論,不論是思想意識型態的,還是具體歷史事實的,還是與兩岸關係對比的。
致 路過 可敬的質問 之二
因為社民黨總理候選人拉芳田競選時的政見是多數西德人民對統一不甘願的態度,即台端所說保留態度,這使得把統一列為絕對優先議題的東德人民棄社民黨而去。反之,基民黨尋求連任的柯爾頭腦靈活,知道統一無法避免(見四之一),既然如此,不如順水推舟支持統一,可以獲得東德選票,可能因此全力支持統一。在西德,柯爾則欺騙選民不需為統一加稅,雖然西德人對此承諾半信半疑。(西德統一稅到今年還有)。
致 路過 可敬的質問 之ㄧ
看不懂你的第一段,可能看本文(四之一)之後會更清楚。重點在西德人民當年不願統一。
兩德統一過程中夾雜著德國大選因素,在預估的統一時程(最後定在1990/10/3)之後兩個月(1990/12/2)就是全德大選。
一個有趣的問題:從意識型態看,東德人民應投票給意識型態接近的西德社民黨,事實上,在東德共黨政權被推翻之初,多數東德人民也是對西德的社民黨比較有安全感,認為從同樣社會主義者可獲得更多援助。為何最後卻投給西德基民黨?
若以德國做例子,大陸更像西德--想統一的那部分。所以結論是,大陸爲了實現統一需要給臺灣很多好處,給不給的起,夠不夠另當別論。尤其是,東德當年經濟太濫,想統一;現在臺灣經濟還沒有很爛,不想統一。比喻不倫不類。
再者,您當年真在德國嗎?我在。拉方丹領導的社民黨是有理智的一方,顧及統一的經濟負擔太大而持保留態度。但科爾靠招民粹,喚起愛國心,以統一為口號逆轉贏得西德大選。印象中四年后還連任。
To 不要因为你讨厌外省人就讨厌中国
多謝,陳哲本人可能就是外省人。陳哲不反對外省人,也不是為台獨而台獨,是為人權、自由與民主的保障,而主張必須採取台灣獨立的步驟。看左側一年前陳哲已列出的文章分類即可知:★統一傷害人權自由民主★主張統一是不道德的★民族主義是道德上的精神不正常★愛國主義是道德病態★統獨是道德議題★統一是否為道德義務?★
不要因为你讨厌外省人就讨厌中国
又一个脑被KMT洗坏了的台湾可怜人,一国两制怎样都比KMT设计的鸟民主制度好啊!懂不?他,马的再烂,明天投票还是当选啊,KMT的媒体,KMT的党产,台湾人永远玩不过人家的,就算赢了,也做不了什么事的,不要傻了,都是中国人,想通了,就会快乐,就会没有憎恨了。要注意的是国共分脏平台啊,不如自己来啦,真的要让KMT的外省权贵那么爽吗?
你搞錯了
大陸不是東德
台灣也不是西德
大陸更像西德
一个井底之蛙的帖子,论述的太肤浅了。你到过大陆吗?你知道大陆的经济实力吗?什么台湾支援大陆,你见过吗?台湾何时回归大陆,中国何时统一,不是台湾说了算的,相反而是大陆说了算!你把东德比喻成大陆,你搞错了吧,相反现在你把台湾比作东德才恰如其分。
關於文章所说的經濟,我怎么就没见举例在大陆狂捞钱,并坐到全球数一数二的台湾顶级企业!没有大陆市场,台湾企业会更好?开什么国际玩笑。1300000000人的市场,就是台湾企业最好的拓展之地!關於觀光業,如果台灣對去台灣的大陸人,像大陸對待台灣去大陸的人一樣沒那么多限制,我倒想去台灣觀光!
共產黨是無賴!民進黨是無恥!
大陸人說:我們想要民主,共產黨卻給我們塞鈔票;
台灣人說:我們想要鈔票,民進黨卻只給我們民主。
下面的奇文供網友共賞.
"陈"是簡體寫法.
两岸终统一
两岸终统一
對這些中國豬...算了他們只會剝削中國民眾的錢其他的還要和能比哦
對這些中國豬...算了他們只會剝削中國民眾的錢其他的還要和人比哦。你忘了他們是被奴役5千年..和奴才說民主。不就和太監說嫖妓的心聲一樣..。原為他們根本沒有..只能出一張嘴..。說個屁..
再說一個氣死人的例子..
之前我不是說過..拾幾年前.因我爺爺要買賽鴿的是,第一次我自已跑..結果去桃園機場檢疫。就他馬的一肚子大便。還讓我從高雄桃園來回了3次。我姑媽打電話來問鴿子的事,他還用從奇怪的口氣問我,不是打電話那檢疫人員就來家中幫你了嗎?最後來說在他們德國是你在家等檢疫人員來。你打電話他就會來了。
再說一個氣死人的例子..
我再問他,為什麼檢疫員會來,我姑媽回答了一句到現在我們還無辦成的話。他回答:因為我繳稅,他就要來。幹依娘咧國民黨你吃了我們的錢還讓民眾跑到死。
不要发这样的帖子
德国人没有你聪明?统一与分裂的利害得失没有算过?知道写一的人,就讲自己会写万了。无知,当性格。共党是坏,民进党与阿扁不坏?东德被苏联人占领,有什么权利?老毛子就一群野人,祸害中国与全世界,这谁不知道?马英久为民族长远打算,为台湾百年打算,你们寸光之眼,又如何了解。共党就一无赖,与陈水扁无异。病狗乱咬人,你跟他对咬不成。没有文化就是没有,不要乱发贴子。