最新一期的「時代」雜誌剛出爐,其中有一篇報導,吸引了我的注意,這篇名為「中國的我世代」(China's Me Generation )的文章,對中國的年輕人有一番觀察與描述,作者艾利根(Simon Elegant)認為,對於高達兩億的三十歲以下年輕人而言,他們不關心政治,任天堂的Wii遊戲機甚至比所謂的「民主」還重要。
可點閱http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1647228,00.html?imw=Y
艾利根指出,這批年輕人大都以自我為中心,只為自己而活;他們認為只要能對經濟有所貢獻,他們就有力量。然而,中國的未來將取決於「我世代」能否暸解民主也有利於中國。
而他發現,中國這批新中產階級很年輕,既有錢又快樂,過著好日子,但就是不碰政治。這些年輕人似乎把自我與上一代歷經文化大革命、接受西化、天安門廣場示威以及遭致不斷鎮壓的菁英切割開來。他們認為:「既然我們對政治無能為力,也就不必多談。」
艾利根說,這一世代的年輕人也是中國經濟起飛的主力與主要受益者;根據瑞士第一波士頓的最新調查,中國二十歲到二十九歲年齡層,過去三年的收入增長百分之三十四,在各年齡層中收入增加最多。
這些人以自我利益為導向,採取不關心政治的實用主義,有可能轉而拯救中國共產黨,只要共產黨能繼續達到發展經濟的目標。
不過,觀察當今中國大陸都會區域的年輕人,他們喝著星巴克咖啡、穿著耐吉等名牌、沉迷於網路部落格,但對要求投票權則興趣缺缺,遑論推翻中共領導人,任天堂的Wii甚至比所謂的「民主」還要更重要。
中國「我世代」的興起對美國外交政策頗具意涵。長期以來,孟捷慕等西方的中國問題專家皆預測,中國經濟成長終將帶來民主化。但中國這批新人類可能會粉碎上述假設。
做為中國經濟成長主要受惠者,中國的年輕專業人士越來越傾向「維持現狀」,他們最不樂見主張農村改革的民粹政治家贏得廣大貧民支持,進而影響到城市地區的利益。
艾利根認為,類似的情況顯示,中國民主化不可能很快來臨。這也對西方決策者帶來挑戰,他們嘗試與中國交往,卻無法容忍中共政治迫害,以及未能改善貧窮農村的不良紀錄。
這篇文章最後指出,這些年輕人不願意鼓動改革,部分原因是他們以中國為榮。問題是當這些原因消失時,對「我世代」與中國又將會發生什麼事情﹖
這篇報導之所以引起我的關切,在於,國際社會長期以來對於中國未來會如何﹖始終存在著兩種截然不同的推論,也衍生交往政策與圍堵政策的不同政策路線,台灣做為緊近於旁的鄰國,不時受到這個龐大國家的影響,甚至負面的居多。
了解中國,是不得不的功課,不管大家喜歡不喜歡,從而才能更清楚思考出台灣下一步該怎麼做﹖



看到台灣政黨交替、民進黨執政後的表現,也難怪大陸青年對民主化興趣缺缺了。
回應樓上的
他們可能已經看到讓共產黨變成在野黨後,
還是會一直遭到杯葛、搗亂,
所以才興趣缺缺的吧...
因為眼前就有那麼好的例子啊....
其实主要是中国教育造成的
我是中国留美学生,Blog:http://blog.sina.com.cn/quaikie
Quaikie
怎麼回事?我想多聽聽你的第一手報導
這個blog好像寫了很多臺灣入聯的文章.如果不從戰略上考慮,作為中國人我還是很支持臺灣人直接投票決定自己國家的前途,比起對岸幸福多了.
可是難道你們真的認為即使你們90%投票支持加入聯合國,你就能加入了嗎.因為中國,你們加入的可能性還是趨于0.其實這個入聯,就是一個競選手段.
從中國非軍事戰略利益考慮,我覺得中國要么承認中華民國是存在的另一個國家,要么激起臺灣總統宣布所謂的"獨立",之后把臺灣"解放".
因為承認獨立,就可以開始理性的競爭,減少對臺灣的貿易逆差,現在中國對臺灣的貿易逆差實在太多,多得有些不合理!打臺灣就說不出的好處了,好多高科技就可以得到了,戰爭雖然勞民傷財,但期望以后減少軍事開支.
有些胡說八道,哈哈,想罵就罵吧,但都是從各方利益考慮.可以反對我的言論,請尊重說話權力.在很多臺獨論壇上看到不少人喊支那*滾出去.很痛心,覺得大多數臺灣人還是懂得真正的民主的,但是不一定懂得什么叫容忍
關心某某東西的原因不外于兩點:
1, 你喜歡這樣東西
2, 這樣東西影響到你的切身利益
我關心政治 民主 是因為我喜歡這樣東西,而不是因為它影響到我的切身利益.雖然間接肯定有,但直接明顯沒有. 而廣大的中國年輕人覺得這兩點都沒有. 為什么我說是教育的原因,就是因為如果你被教育到民主可以決定到你自身的經濟狀況等等,你就會覺得這些對你有影響了,你就會去關心它了,但教育沒有說這一點,避開了這一點,所以大部分人都不關心了.政治也穩定了,可能有好處,就像新加坡.
現象很復雜 我也寫過些關于政治的文章:
http://blog.sina.com.cn/s/index_1308622317_3.html
但大家都不喜歡,也就不寫,其實很失落
Quaikie
中國的教育怎麼了???
入聯返聯民進黨與國民黨兩黨都在搞,為什麼?因為這些爭取選票的
人發現不這麼做,票可能會受影響
為什麼?台灣多數的民眾在經濟發展到一定階段後,突然驚醒,為什麼
世界上許多國家土地與財富遠低於我們,他們是聯合國成
員,我們卻是國際孤兒?
因此,進不進的去,當然有長路要走,貴國當年搞了二十二年才進去,
台灣當然不用急,但是我們有主張的權利,這是任何人都無法置喙的!
言歸正傳
中國的教育.....
又來一個只准自己說中國武力解放侵略台灣,不准台灣人罵支那的傢伙。
容忍什麼?真是莫名其妙!一些中國人到底什麼時候才會先把武力威嚇先收起來,再來談容忍!
對於中國威嚇壓欺台灣國際生存空間,就像是理所當然。反而,台灣只要表達任何不滿,變成「不一定懂得什么叫容忍」?
鬼扯!你要不要被人威嚇欺壓,然後告訴世人懂得「什么叫容忍」?
不說別的,光罵你是支那人,你會不會容忍?
但是愈來愈多的中國年輕人與外面的世界接觸,
不論是出國,或是透過網路,
教育不只是在課堂上才有的,不是嗎?
自我的覺醒也很重要
你以為如何?
是 有很多途徑
但是我覺得,上網是主動瀏覽,你可以選擇瀏覽色情網址,或者明星的BLOG等,但是教育卻多是被動的,由一小部分人來決定教什么.
而且更重要的是,中共控制了網絡,客觀的很多東西是看不到的.
自我的覺醒的概率當然有啦,馬克思算不算,但這東西的概率太小了,有又怎么樣,只有找不到知己.
其實TIME的報道不客觀,他只說了那些富裕的既得利益者,他們是這個獨裁中國都受益者.但更多的年輕人是為了生計找關系,才難得理什么民主.
中國經濟的起飛不可否認,都是大多數還沒有享受到.如果上層階級都不想談民主,也就不會有民主革命,要知道過去的民主革命事實都是由上層人發動
世界銀行二○○七年的全球政府治理報告,除了言論自由外,無論是政治穩定、政府效率、法律規章、貪汙管制,台灣全部比十年前退步。本報所作的民調,民眾對朝野的不信任度,都遠高於信任程度。
這一切與其說是民主化後的台灣退步了,還不如說,是民主化後人民的標準提高了。因為,台灣參考的標準不只是新加坡,更不是中國,而是西方民主的原型,如果從這些標準來看,台灣在追求民主過程中,有不少指標是不進反退的,難怪民眾會感到失望與挫折。
就以最簡單的政治公平性及政治中立而言,台灣仍然不合格。例如海基會中秋台商聯誼會,就只邀民進黨總統參選人到場,但這不過是一個表徵,因為總統屢次公開發言時,就以「不愛台」、「與對岸勾結」這樣的語言來指控在野黨,將在野黨視為國家的敵人。
如果最簡單的公平性都做不到,更遑論尊重抽象的獨立機關,這十年來好不容易建立起來的獨立機關,卻開始邁向黨派化,總統可以無視中選會必須超然中立的立場,竟然公開宣布,各項公投與選舉搭配的時間。
政治機關間的制衡,是現代民主運作的核心,但是,我們的執政黨只知對抗,不論「正名」還是「入聯」,都刻意忽視國會多數的意見;而掌握國會多數的在野黨,六年來拿不出一套改革貪腐政治的法制。面對這樣的政治環境,人民的失落感正是來自於無從選擇,也找不到出路。
當然,並不是每一項指標,台灣都是退步的,但在進步中,卻出現了反挫的力量,這一年來,司法體系逐漸建立獨立性,第一夫人及副總統被起訴,在台灣都是史無前例的,但是政治力道的反撲也是空前絕後,為了阻卻司法,綠營抹紅檢察官、總統打憲法官司、祭出國家機密特權;新生的司法力量,面對的是撲天蓋地的政治壓力。
即使有這麼多挫折、失望,我們必須承認,台灣的民主得來不易,有名的民主理論大師羅伯特.道爾(Robert A.Dahl)列出有利民主的條件中,最關鍵的就是「不存在強大的敵視民主的外部勢力」,對很多新舊民主國家而言,這種「敵視」通常不存在論,但台灣卻一直是在大陸的軍事威脅下實踐民主,過去這十幾年一路走來,確實是相當不容易。畢竟對岸之所以成為台灣民主發展的大敵,除了它從不放棄武力威脅外,更重要的是,龐大的中國在台灣內部造成某種「恐懼感」。
就像通俗史學家房龍所說,「恐懼讓人們不寬容」,在一個對立的環境中,要建立普及的民主文化已是事倍功半,更令人驚心的是,若當權者利用人們的恐懼,在國家內部區分同志與敵人,任何民主的監督勢力將屈服於民粹的暴力。
國家存在的目的究竟為何?相當吊詭的是,台灣要成為一個所謂的「正常國家」,其實並不在它的名稱,而在它的實質,當大多數的台灣人,肯定我們的民主體制,相信政治人物是清廉、天下為公的,台灣就會是一個正常的國家。年輕的民主台灣,真的還需要再加油!
我同意你說的,TIME只反映了部份,因為他人在北京,
可能從北京看中國,因此沒關照到其他更廣大的底層年輕人
不過,我要糾正你,中國土地上曾經發生的許多革命,係由下層發動的,
陳勝武廣揭竿起義,劉邦不過街頭混混,老毛的工農革命....
上層的既得利益者,怎麼會想改變現狀
現在的中國已經不需要武力革命,但要思想革命
新加坡的政商體制?先大打折扣!一黨獨大,全攬淡馬錫控股公司:
淡馬錫控股公司(Temasek Holdings)是一家新加坡政府的投資公司,新加坡財政部對其擁有100%的股權。由於自成立以來到2004年9月為止從未公佈過財務報表,因此被認為是新加坡最神秘的企業之一。
該公司掌控了包括新加坡電信、新加坡航空、星展銀行、新加坡地鐵、新加坡港口、海皇航運、新加坡電力、吉寶集團和萊佛士飯店等幾乎所有新加坡最重要、營業額最大的企業,曾有國外媒體估算,淡馬錫控股所持有的股票市價占到整個新加坡股票市場的47%,可以說是幾乎主宰了新加坡的經濟命脈。(維基網頁資料)
自己就是大商人,直接用國家的資源來圖利自己的政黨。這算什麼清廉!
我說"解放"臺灣沒有而已,只是說從中國的自身利益來考慮是有好處的,只是想說中國不放棄這一條的原因罷了.這是強權政治,美國打伊拉克,可以說什么?總統都承認了 為石油 . 打都打了,有什么可說的,我在美國,其實美國人愛和平,也愛生活啊,油漲了,你知道對這個車輪上的國家影響多大嗎.
如果不想打仗,只有雙贏.注意以下是我的個人角度!: 兩岸應該3通,對等貿易.但問題是,兩岸都不放棄各自"原則", 一個說你是我的,一個說我才不是你的! 比較大快的,男人喜歡這個相對小很多的女人, 可女人死活都不喜歡這個男人,男人說要打女人,女人說我有大哥撐腰不怕你.可這個大哥在利益驅使下和這個男人關系還不錯.
政治太難解決了,我是研究經濟的,經濟學暗示沒有國家這個東西的話,對大家都有好處.
你如果要說支那人是罵,我也沒辦法我如果生氣只會正中你下懷,這只不過是一個名字,我也不知道起源,可能是China了吧.但罵人通常是素質底的人的表現.我只是發表我的見解和我觀測到的罷了.
那最好問問新加坡人民,他們覺得現狀怎么樣? 我敢保證大多數都會說好,感謝李光耀(支持鎮壓6,4的獨裁者).
世界很復雜,不能一概而論,這是個NORMAL DISTRIBUTION的世界,小機率事件永遠存在,我覺得面包比民主重要,但民主通常是更多面包的保證,如果沒有民主也有更多面包,我相信人民就會忘記民主,這就是現在中國的年輕人!
思想到頭來還是源于教育,這年頭有幾個人可以獨立思考的,美國人也是要他們的教育教他們去獨立思考啊.
誰跟你中國是男人女人的關係?
美國打伊拉克,就表示中國可以打台灣?別人打人,你也可以?
為什麼台灣人會罵惡霸的中國是支那,但是不會對其他國家如此?這大概是中國素質底。這也是我的見解和我觀測到的罷了。
可不可以是不需要你我保證的,我可愛的朋友,是拿著武器那個人說的算.總之,我是支持無國化,我相信最終全世界也會走向無國化.
臺灣啊,我很想去玩啊,我雖然只是個學生,但我相信我的收入會比很大一部分臺灣人高,以至于我相信我可以支付在臺灣旅行的費用,但你們政府會說中華人民共和國居民啊,不可以隨便來的.
人權都與主權了,國還需要嗎
中國人民和中國政權要分開,不要混為一談
多數台灣人關懷在中國的維權人士,法輪功受迫害成員,異議知識分子,
中南海一小撮人不等於全體中國人民,衷心期待所有的言論都是擁有廣闊海洋胸懷的
Quaikie
從美國到台灣旅遊是很方便的,台灣政府並沒有限制
其實,許多人在中國的,經過旅行社安排,只要先到第三國去繞一下,現在也都到了台灣走走看看
>>人權都與主權了,國還需要嗎
國不需要?有的!這世上還有一些無國界的地方,比方說南北極,不過俄羅斯已經跑去北極插旗,英國好像也對南極極有興趣,你的希望恐怕要落空了。或許火星,是個不錯的選擇。
所以你也是中國7%中等收入家庭?或者是你一路靠自個往上爬?不知道你這個中國未來的高等份子,對民主人權改革到底會有什麼認知。感覺就好像以前中國國民黨海外留學的權貴,只是空口說漂亮話而已。現在依然如此!
要來台灣旅行?歡迎,不過先排隊申請!因為如果來太多中國觀光客,問題會太多。
中國時報和聯合報會不會也太抬舉國民黨了一點.
請問公務人員可以加入政黨嗎? 要是藍綠雙方都贊同, 試問要如何達到百分之一百的中立?
台灣政府政黨化是長久就存在的問題, 不是嗎? 陳文茜在自己節目"文茜小妹大"中也說過, 一些國民黨籍的官員私下去國民黨中央所做的報告比呈遞給他們民進黨籍長官的報告還要詳細.
這些國民黨員尊重法律嗎? 尊重台灣選民的選擇嗎?
民進黨還有台灣人民該怎麼對付這些無恥之徒?
如果民進黨籍長官因此把這些國民黨籍官員炒魷魚, 請問這算是"政治打壓"嗎?
泛藍選民要國民黨高層硬起來, 豈不是鼓勵小偷去買槍來殺人放火?
司法人員的黨籍能對外公布嗎?
更重要的, 司法人員可以加入政黨嗎?
這兩個問題不解決, 還奢談甚麼中立?
BY 高雄人看世界
我認為如果我要去你家,你家是你的財產,你可以不讓我進去.但一個這么大的島是就是一個幾百個人的所謂的政府機構的財產了嗎.
為什么我要去地球上的一塊土地不屬于如何人的土地上,要經過花那么多的錢繞一大個無謂的圈.我去這塊土地,只要我不做違法的事,我對當地居住的人帶來的收益就是大于等于0.
我感覺這也是限制了我某種意義上的自由啊.
當然你可以說,不可能再搞個公投什么的決定你可不可以來嘛,所以要有個全民選出來的機構嘛.那臺北市政府也是臺北市全民選出來的機構,那高雄人上臺北怎么不用經過批準,那去美國又要人家批準,我從中國直接去臺灣,還直接不給.這就是國家啊,真的需要怎么做嗎
不過可以讓直接去,我還是馬上會去的,但要我繞,你這個機構會補償我嗎.
quaikie
這你就搞錯了,由中國直接來台旅遊,台灣同意,但與貴國政府協商時,
貴國一直不同意,因為他不想給台灣的民進黨政府credit!
我說這話是有憑有據的
你要怪,就怪中國
更搞笑的是,你們國家的憲法還說我們是一國的人
暈~~
真像中國,明明憲法說遷徙自由,可以還有個戶籍制度讓你去了其他地方要交錢辦暫住證.而且起初深圳都不讓隨便去
我還真想看看,其實你也不能都推到對岸政府把,我想這應該是雙方的責任.不過,你的原思想就主導了你在思考的時候有某種偏向.畢竟這本來就是一個親政府的網址.
「中華流亡民國」憲法確實很搞笑。連外蒙古還是一部份。可是你要去外蒙古,也要申請,不是嗎?
親政府這種話,是對我獨立人格的莫大傷害
所以我就說搞笑嘛,你還是蠻同意我的觀點的嘛
我相信你們很多人捐錢給臺灣的慈善事業,肯定會說 愛臺灣
但如果捐給中國的慈善事業,就可能會有一些人說是不愛臺灣,出賣臺灣
其實不都是幫助人嗎
比較欣賞歐美人其實在很多方面都很無國界化,去幫助全球有需要的人
但華人(不知道你認同這個對有所謂同一祖先人的稱呼嗎)太注重什么國家了,搞得很多問題都很難解決,無謂的紛爭不斷.就像你想和說這個問題一樣(對岸稱臺灣問題,可能你對名稱未必認同所以我用了括號)
如果真的對你造成傷害,我只有說 抱歉 請原諒.
但我這句話是我根據你的言論和自由時報的大環境所做出的結論,實際上沒有敵對意思.如果我完全沒有這種感覺,也不會無緣無故說出這句話.不過本來在思想上,這個世界上就幾乎沒有完全的"獨立人士",思想不可避免偏向一種思想.
可能我的獨立人士概念和你的不一樣. 但世界是交互的,相互影響的,所以我才在這里發言,希望用我的思想影響你們,你們同時對我發言,也是潛在的希望反影響我
我說的不對嗎?
假如今天中國人在外國人面前說, 中華民國憲法很奇怪, 其實外國人會"很不舒服." 因為今天不予許台灣制訂新憲的是北京耶.... 各國媒體都有報喔~
BY 高雄人看世界
觉得是大陆的氛围!怎么说呢?很强调过去鸦片战争以后的民族屈辱史,屡战屡败,有一种很强烈的民族自卑感。是后来共产党保护我们的家园(抗日战争,朝鲜战争,中印战争,对越自卫反击战,反正很厉害,打仗从来没有败过),让大家又恢复了点民族自豪感,所以大家比较感谢他。共产党还能让大家相信大陆穷的根本原因主要是过去外国的疯狂抢夺,外加老蒋连最后的黄金白银都带去了台湾,大陆要从什么资本都没有的情况下去挖掘第一桶金。快速权威的决策能力和相对稳定的社会环境就被看成是经济起步发展必须的了,政治的民主在现阶段会阻碍政府的决策能力和社会的稳定,让经济的不能够持续的快速发展,既然大家都是这种经济快速和社会稳定的既得利益者,那怕它有种种弊端,也实在很难想象会有大多数的人会去破坏现有的政治体制。
中國有沒有慈善組織幫助自己的中國同胞啊?
即使台灣的慈善事業要有選擇性,那又如何?既然都是在幫助人,為何非得要拿幫助中國人大做文章?不去幫中國人,就有問題嗎?轉過去幫助其他友好國家不行嗎?
12億中國人生活在低收入的國家生活水平,這些佔90%以上的貧困人口如何而來?
首先,這不是各國媒體都有報,你肯定也沒看過幾個國家媒體的,說話要客觀先生.
你有沒有想過,你們認為你們是一個國家,憲法掌握在你們自己手上,不能改是為什么.我想還有點你們內部藍營的壓力把 不是每個臺灣人都想改憲法把
我的言論可是沒有偏北京,也沒有偏任何一方啊,我是無國論者,也就是有點想中國的"國父"孫中山說的大同,我也自成獨立人士.不要對我的人格造成傷害啊,不過想傷害就傷害把,如果是真的就可以經得起考驗
無國論者?結果在論國家的議題?回家睡覺啦!
對啊,都有問題啊,中國執政者太強權了,很多都不讓說,我就只好碰巧來這說嘛.
你們還是回避問題,什么都推到中國,事實上你竟然是臺灣國,中國關你屁事啊(對不起,有點不好的詞),我是在宣傳我的思想,做傳教士而已.不過他總是打壓你們政府還是關你事的.但好像上面那件事應該不關你事吧,而且我說的是臺灣有些人會捐給大陸,我又沒說大陸人怎么.我在談臺灣的慈善怎么怎么,你就要扯到大陸去,大陸肯定這些方面不好啊,沒得說.
我是想說很多東西不要計較什么國人啊,該幫助就要幫助有需要的人,從版主相片中不就看到版主就是是一個跨越國界有愛心的人嗎.
竟然是一個自稱 民主 容忍的人 都大叫我不要說了.
那我無言了
晚安
>>但如果捐給中國的慈善事業,就可能會有一些人說是不愛臺灣,出賣臺灣 其實不都是幫助人嗎
>>我說的是臺灣有些人會捐給大陸,我又沒說大陸人怎么.我在談臺灣的慈善怎么怎么,你就要扯到大陸去,大陸肯定這些方面不好啊,沒得說.
就是不會自我檢討,就是檢討別人。連外來的慈善幫助,也要撿討別人。
對於中國自己內部呢?→肯定這些方面不好啊,沒得說.
連說中國政府不愛中國小百姓,出賣小百姓的利益,也沒得說!
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跟這些426,同樣是沒得說!
鄒記者如果有一套中國的高中歷史課本,
一定會增加對中國現在的教育有更多的了解。
如果再有一套政治教材,
那就更棒了!
開一點玩笑,
坐一趟重慶到深圳的硬座火車,
那你什麼都明白了!
to:在美台客
历史对于男生来说就是对从古到今历朝历代的英雄崇拜,愤青也来源于此,妄想做下一个盖世英雄。
政治从头到尾都是天书,要不是考试不读也罢,反正都是背的,考过就忘。
坐硬座火车的都是农民,城里的一般都坐飞机,几百块钱,快多了
那位美國支那人,說的很客觀.
其實支那共黨對它的人民是次殖民地統治.
一些比較具民主觀的青年同學都被吸收進共黨控制.
如果你的mail有特定文字,會被它們的防火牆控制,而且很難恢復
支那文化本來就是殖民統治,犯了政治問題,會全盤被打壓
城市中被徵地的人民,有的獲得補償有的根本是人吃人
能出國的也是幹部子弟多
其實回到歷史原點,台灣根本與支那沒有任何關係.這點毛澤東清楚的很.
中華民國也只剩下金馬,中共利用金馬控制台灣,用跟他們沒有任何關係的台灣,控制支那的意識形態.
支那要民主很難,對殖民地用殺的就能控制,鄧小平這種資質的很清楚
只有台灣獨立,讓中共沒有控制的口號,支那或許能有一滴滴民主希望
其實支那共黨及國民黨工控制網路跟那位罷佔"總覽"那位民進黨破黨工是一樣的
佔了近一個月還在瞎搞?
以為可以綁架台獨人士,看那種行為,坦白說倒胃口!
浪費那麼多民脂民膏,不去宣傳如何通過鳥籠公投,還在愚民嘛
執政近八年不修改鳥籠公投,不還政於民,還想操縱人民的破黨吧了
看到台灣政黨交替、民進黨執政後的表現,也難怪大陸青年對民主化興趣缺缺了
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如果他們真得看得到,那中國是進步了,也自由了!
台湾下一步到底该怎么做呢,一个政党已经做7年了;中共带领13亿人民人均产值翻了两翻,走在世界上,中国人比台湾人要响亮的多。民主为了什么,不就是人民的生活,人民的地位吗,民进党有什么贡献呢,是功大于过吗?
TO 支那青年人
不錯,你也知道是"平均產值",意思就是中國是個超級大的M型社會
財富只不過集中在不到10%的人手裡
即然你的生活水平可以支持你上網逛BLOG
建議你多去逛逛被中國封鎖的一些信息網站
台灣都有反骨統派媒體在誤導台灣人民了,
中國?
要發展就不該封鎖消息,甚至製造假消息...
看了那麼多篇我發現,"農民"這兩個字對中國人來講似乎有另一層意思存在,
當人民都吃得飽的時候,我不相信他們不會去追求其它的東西
現在會默視無非就是吃不飽,
當然,
你們這些中國的既得利益者除外...
可靠消息
BBC 2007/10/29電,10月28日陳水扁電話密會中共主席,中國大陸與台灣將於2008/02/07即春節,宣布聯合聲明,成立中華民主聯邦共和國。
屆時,民進黨,國民黨和中共將以投票方式對大陸及台灣共同主政。投票方式正在進行協商。
而陳水扁將獲得10年的刑事豁免權。
看了一些帖子,有一些小小觀感。臺灣的朋友能不能不要稱呼中國爲支那。因爲這會使得中國人不舒服。你也不喜歡我在這裏稱呼你們臺巴子吧。不管你怎麽仇視中國,但對普通的中國人的起碼尊重還是要有的,無論如何顯示一下民主社會公民的良好素質吧。
那用英文的China來稱呼中國行嗎?
我是在北京住過數年的台灣人
我必須承認 QUAIKIE 說的很正確, 中國的啟蒙運動至今還沒發生, 因此中國沒有公民議題, 只有吃飯問題, 每個領導人只要把任何問題牽連到 "吃飯" 馬上可以引起民眾 (我不用公民這兩個字) 共鳴, 無論都市和農村, 1978 年至今是中國史上吃得最飽的時刻, 共產黨地位好得很呢 !
民主 ? 黨只要把這兩個字塑造成 "會帶來動亂讓我們吃不飽",農民一定會拿著鋤頭打倒民主人士
QUAIKIE 起了個頭,我請他繼續講下去,可惜,他隨即轉移話題,
所以,期待你進一步申論,
凡是社會現象,必然是複雜的,談談你的觀察,這種封閉型的狀態可
能維持多久?
你在北京學音樂嗎?或是工作?
觉得是大陆的氛围!怎么说呢?很强调过去鸦片战争以后的民族屈辱史,屡战屡败,有一种很强烈的民族自卑感。是后来共产党保护我们的家园(抗日战争,朝鲜战争,中印战争,对越自卫反击战,反正很厉害,打仗从来没有败过),让大家又恢复了点民族自豪感,所以大家比较感谢他。
--->過去的國民政府雖然腐敗. 不過擊敗日本帝國主要還是中國國民黨的功勞. 共產黨只是在這段期間趁機做大勢力而已.
共产党还能让大家相信大陆穷的根本原因主要是过去外国的疯狂抢夺,外加老蒋连最后的黄金白银都带去了台湾,大陆要从什么资本都没有的情况下去挖掘第一桶金。快速权威的决策能力和相对稳定的社会环境就被看成是经济起步发展必须的了,政治的民主在现阶段会阻碍政府的决策能力和社会的稳定,让经济的不能够持续的快速发展,既然大家都是这种经济快速和社会稳定的既得利益者,那怕它有种种弊端,也实在很难想象会有大多数的人会去破坏现有的政治体制。
--->你的論點我多少認同. 歐美國家的民主體制並不完全成熟, 中國貿然民主化, 即有可能帶來混亂. 不過有一點要強調的是, 老蔣帶走的黃金不是被貪官A走, 就是拿去花在"反攻大陸"的計畫上.
台灣人民也沒佔到甚麼便宜.
BY 高雄人看世界
首先,這不是各國媒體都有報,你肯定也沒看過幾個國家媒體的,說話要客觀先生.
--->路透社, 法新社, 和美聯社這三家國際主流通訊社都有報. 至於其他國家傳媒的相關報導我確實沒看過.
你有沒有想過,你們認為你們是一個國家,憲法掌握在你們自己手上,不能改是為什么.我想還有點你們內部藍營的壓力把 不是每個臺灣人都想改憲法把
--->
1. 國民黨不想改是很正常的. 因為他們認定台灣是中華民國的一省. 今天台澎金馬還是有台灣省政府和福建省政府的.
2. 看來你也必須先多閱讀台灣報紙再來談兩岸時事. 反對台獨的台灣人民可不都是贊成統一的. 並不是為了反台獨而反台獨. 而是怕北京挑起戰爭呀!
國民黨過去反攻大陸, 以三民主義統一創建新中國的論點在台灣早就行不通了. 這也就是為甚麼國民黨的馬英九放棄急統路線.
國民黨籍, 前行政院長郝柏村(相信你應該不陌生)甚至還說過, "只要人家(老共)不打我們, 我們就獨立了嘛."
只要北京武力威脅這個元素不存在, 制定新憲和廢台閩兩省(中華民國版, 別誤會)要在兩年之內完成絕非不可能.
中國的一些談話性節目美國也看得到. 北京不就有學者說過, 國民兩黨中都有人是要搞獨立的嗎? 對於北京而言, 台灣就是中華民國. 維持中華民國主權獨立跟搞什麼台灣國本質而言沒啥差別~
台灣不能把每個問題都推給中國, 但是也請不要對中國對台武力威脅視而不見.
BY 高雄人看世界
中國新一代所謂的 "我世代" 我想是一個表現於外的心態. 這種心態其實在中國歷代專制帝王時期多少都會透露出來 這是明哲保身的一種做法
誰要是真心的憂國憂民 很有可能就變成國家機器懲治的目標 有共產黨的偉光正 哪還敢輪到 "我"?
到目前為止 中國共產黨雖然早已不是鐵板一塊 但是我還看不到它要失去政權的現象 至少軍隊還掌控在它手裡亂動不起來 地方雖然和中央有很多矛盾 但還是不敢在"軍國大事"上向中央的號令公開叫板 雖然藏獨疆獨一直在蠢蠢欲動 但對中共的統治還無法根本推翻
臺灣一定要有毅力與耐心繼續熬
我是中國大陸的,我通過網絡封所來到自由時報,在大陸論壇發表東西都要審核,不知道在臺灣要不要的,先發一貼.
呵呵.在這裏真的不用審核.發貼真舒服.
作者 shiva
中國新一代所謂的 "我世代" 我想是一個表現於外的心態. 這種心態其實在中國歷代專制帝王時期多少都會透露出來 這是明哲保身的一種做法
誰要是真心的憂國憂民 很有可能就變成國家機器懲治的目標 有共產黨的偉光正 哪還敢輪到 "我"?
到目前為止 中國共產黨雖然早已不是鐵板一塊 但是我還看不到它要失去政權的現象 至少軍隊還掌控在它手裡亂動不起來 地方雖然和中央有很多矛盾 但還是不敢在"軍國大事"上向中央的號令公開叫板 雖然藏獨疆獨一直在蠢蠢欲動 但對中共的統治還無法根本推翻
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支持這個觀點.作為年輕一代的我,真的感覺沒有能力去改變中國現在這樣的獨裁政治,除了我,身邊的年輕人真的一點也不關心政治,民主是什麽,對他們來說都不知道是什麽東西,憤青非常多(和共産黨的教育有很大的關係),比如共産黨教育我們抗日是他們打勝的,以前小真的不懂,現在大陸也有一些有一點點言論自由的論壇,我通過這些論壇了解到很多的東西.
TO:向往天堂
你真的在中國嗎?
即使不談政治,也應該談談如何能更公平餵飽肚子的方法,
貧富不均的問題,無關政治,總該討論吧?
你和朋友們都關心什麼?
版主不相信我來至中國嗎?我的朋友們大都關心體育比賽,玩遊戲,我比較喜歡和年紀長點的談談政治,現在還好,還可以說共産黨不好什麽的,我比較喜歡關心政治,我也希望有朝一日能有投票權,如果有錢的話,希望能移民出去.
支那人的通病還是十億人民九億騙,還有一億再訓練
支那共黨的幹部子弟富了
人民桌上的肉漲多少? 30%到50%!
學費漲多少番?自己想想
看那些經濟數字嗎? 就別丟臉了!
翻幾翻? 就別讓支那人民翻身!
實質成長不到5%,連清帝國的經濟規模都不如
前幾天還想通過假結婚跑到臺灣去呢,呵呵.後來到網上查了下資料,好像不太可能成功的.
支那怎麼會不舒服? 中國才是黑心貨的輸出國
用支那又干擾到誰了? 中國這名稱現在是舉世討厭鄙視的名詞,包括中國國民黨,都是黑心代名詞
支那人那麼喜歡國民黨的亡國旗子,要就自己去印,拿去天安門擺著賣
到處搶別人旗子,真土匪
支那人留言還是小心點
金盾系統也不是裝假的
實名制也很容易找到你
就算用國外的通訊系統
也在監視範圍
這就是你們國家的現在萬里長城
除非你是三十萬網警之一
有時候覺得政府非常的腐敗無能,人民真的都很窮,但走在大街上,路邊停的都是轎車,路上開的基本上也都是轎車,好像只有我一個人沒有似的,真是有種感覺,自己覺得的都是錯的,人民生活水平真的提高了不少.現在街上開BMW的基本上都是年輕人.二十來歲的樣子.
TO:好笑
不要叫中國人叫支那人,共産黨也不會放過臺灣的.到時你叫自己怎麽叫?支那人?還是你會選擇去死?
向往天堂
拜託,就算假結婚成了,接下來的謀生呢?
人生地不熟的,這是個大問題,
你學什麼的?
還有告訴你,現在上網還沒有實行實名制.再說來抓我,我也不怕.
TO: 版主
是啊,只是個想法,沒想那麽多.也許我這輩子都在大陸了,其實大陸也很不錯,要是實行民主制度就完美了,大陸真的很大,我現在出省都只有一次過,就是有次去江西一個朋友那玩.
你在內陸省份嗎?
TO: 版主
對了,我們大陸現在上網都用QQ聊天的,你們臺灣用什麽的,我看臺灣人到我們這都是用MSN的.還有你們這有沒有有名點的新聞網站或是論壇?我覺得臺灣的新聞觀點還是比較中立的,大陸的新聞沒法看,我現在有線電視都不看.
TO: 版主
不是,我是浙江的.
共産黨真的很好像的,開個會(十七大)還會産生什麽十七大精神,每當我們領導在上面說學習十七大精神就覺得好笑.
沿海相對還好一點
過去有幾位中國網友自稱是透過法輪功架設的網站來的,
你是怎麼找到這的?
台灣的網路世界多到無可勝數,不見得要看新聞,有趣的太多了!
TO: 版主
我是通過動態網來的,不知道那是不是法輪功架設的.反正也是被封的一個網站,它有個軟件叫:自由門6.6專業版,只是開起來,就自動代理,可以訪問所以網站.
TO: 版主
你是臺灣哪裏的?我的一個親戚幾年前嫁給一個臺灣人,現在孩子都有兩個了,好像還不能入臺灣藉,她要半年住大陸,半年住臺灣.
台灣的媒體多數都集中在台北
台灣對包括中國人在內的外籍人士入籍是有名額限制的,
需要逐年處理
畢竟台灣不大,人口的成長要有節度
支那人給你一個建議
還是用你們家那套
一段是例行廢話
最後一段是例行屁話
中間差一點真話
台灣不會成立支那的一部份,這點你永遠可以放心
共產黨也不會想要台灣,光咬城市土地就夠肥了
你真以為台灣人會怕支那共黨侵台,去看看真實的共黨憲法
共黨擅自加入台灣成為支那一部份是幾年?
支那自古與台灣根本沒有任何關係.
TO: 好笑
一段是例行廢話
最後一段是例行屁話
中間差一點真話
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這段話是我們中國的嗎?我今天好像第一次聽你講
TO: 好笑
台灣不會成立支那的一部份,這點你永遠可以放心
共產黨也不會想要台灣,光咬城市土地就夠肥了
你真以為台灣人會怕支那共黨侵台,去看看真實的共黨憲法
共黨擅自加入台灣成為支那一部份是幾年?
支那自古與台灣根本沒有任何關係.
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那我們視目以待吧.共産黨敢不要臺灣,他除非不想繼續獨裁下去了.
to 好笑
支那是日本人对于中国人的蔑称,别人可以喊嚷支那人,你凭什么?
十年前,百年前你从哪里来的,难道是土生土长的台湾monkey?
我可没要求要你认祖,你爱认不认,可是当你用支那侮辱你妈妈的妈妈或者妈妈再妈妈的时候,我可看不下去!因为我至少有点人性,再不孝也懂得尊敬自己的亲人先辈!
我选择“支那青年”,就是要记住这段历史,知耻而后勇,为中华民族做出一点贡献。流着炎黄血液的你,却不干不净的蔑视和你血缘最近的人们,不觉着可耻吗?
别人嘲笑支那人,工业革命,殖民百年,别人强,有这个实力。你呢,你一个个人,出生几十年,你有什么贡献,你有什么资格去耻笑中华民族的屈辱?说句不好听的话,你比清朝的狗腿子,到底强到哪里去了?
「支那」一詞一說來自印度的梵文,在梵文的經典中以Shina稱呼中國;可能來自「秦」(chin)發音的轉變。
歐洲語言中,中國的稱呼基本上都是China(英語、德語、西班牙語、葡萄牙語、荷蘭語等),亦有因為正字法原因而改寫的種種China同源詞,如法文的Chine, 義大利文的Cina,捷克文、斯洛伐克文的Čína等等。這些詞的語源均與印度梵文的Shina或Cina相同,也是秦的音變(同上)
反對清朝統治的革命家們,也以支那標誌出身國。1902年,章太炎等在日本東京發起《支那亡國二百四十二年紀念會》。1904年,宋教仁在東京創辦了名叫《二十世紀之支那》的雜誌。另如孫中山的革命伙伴,日本人梅屋庄吉,在辛亥革命成功後在日本發起成立「支那共和國公認期成同盟會」
日本在於中國交往中,完全使用漢字寫中國國號,而在脫亞入歐理論產生後,就流行使用根據英文詞china音譯的支那。
(以上出自維基網頁)
要不要DNA資料:非原住民台灣人的基因結構
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/aug/11/today-o1.htm
八十五%的台灣人是帶有台灣原住民的血緣,所以是平埔公、平埔嬤、唐山公、唐山嬤,還有高山公、高山嬤及少數外國基因一起建構了非原住民台灣人的基因。
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82樓的支那青年拿你「妈妈的妈妈或者妈妈再妈妈的」DNA的資料來比對吧,看有沒有台灣原住番民的基因。
你們這些支那426,該不會不知道現在認血親是做口腔黏膜DNA比對,不是用口水說說就可以。
to 版主
我以前在北京工作
中國的社會, 下層社會是沒有發言權的
他們的意見可以忽略
上層社會並非我們想像的 "封閉"
很多人出過國, 即使政府封鎖, 他們也懂得如何取得西方的資訊
他們也很關心 "中國如何趕上西方" 這個議題
然而, 相對於台灣人的 "善變" "牆頭草" "認賊作父" (右派說法)
中國的教育讓知識份子比農民還固執
最原始的問題在於中國人自幼的訓練都是 "循環史觀"
"陰陽五行","分久必合","十年河東十年河西".....
使得他們拒絕接受先祖經驗以外的解決方案
所以呢 ? 99% 的人都堅持台灣的 "打架議會" 式的 "民主" 絕對不是解決方案
所以每次中國境內發生新聞自由的問題時
外國媒體報導時, 你會發現他們自己反而不在乎
那他們的解決方案是什麼 ?
他們相信有一條不同於歐式民主的道路
由比美康熙,唐太宗的人才做出最有效率的領導, 這樣才能超英趕美
當然, 有些民主派的大陸網友反對我的說法
仔細想一想, 自己身邊 200 人裡, 有幾個想法和你一樣
>>那我們視目以待吧.共産黨敢不要臺灣,他除非不想繼續獨裁下去了.
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寧願中原不長草,也要收拾胡錦濤。←支那共產黨,怕不怕中國憤青有一天會說出這種話?
騎自己洗腦出來的憤青虎難下!呵呵~~
支那(CHI-NA)歷史上各個朝代並不把「中國」作為國名使用,而是有自己獨特的名稱,如唐、宋、元、明、清等,直到1912年中華民國成立,才將「中國」作為「中華民國」的簡稱正式使用,使其首次成為具有近代國家概念的正式名稱。中華人民共和國成立後,也簡稱「中國」。
我胡汉三又杀回来了,呵呵。
看了看最近的发言,技术含量不高呵,口水成分不少。
看到DLowe兄两条留言。在这几天看到的关于大陆的描述当中,个人认为,DLOWE兄描述最为准确,跟我个人在大陆的经验有80-90%的接近度。甚至比楼上一些大陆朋友还有概括性和代表性。当然,这是我个人感觉。
关于支那、CHINA,中国,“考据”不是那样做的。CHINA的来历不等于支那的来历;支那一词在清末民初的涵义,不同于其后的涵义。就好像过去叫黑人negro是可以的,现在是万万不能的。
还有DNa问题,拜托有点科学精神好不好。世界上几乎没有人是纯粹血缘的,谁的身上不是各种民族的血脉的混合?不仅台湾人,大陆人一样身上有多种血脉。五胡乱华之后,中国北方根本不再有所谓纯粹的汉族。因此有原住民血脉太正常了。
不过在这个问题上,血缘论其实没什么意义。有血缘关系也不证明两边是一国;没有血缘关系也不证明两边不是一国。
to ESIR
“八十五%的台灣人是帶有台灣原住民的血緣,所以是平埔公、平埔嬤、唐山公、唐山嬤,還有高山公、高山嬤及少數外國基因一起建構了非原住民台灣人的基因。”
首先,你的逻辑很奇怪啊,你也提到了“带有”,因此并非全部,这就好像你爸爸是你亲人,你妈妈就不是啦?要是连双亲都认不全的话,认也妄谈国是?
更重要的一点,中华56个民族,台湾的高山族群等是当之无愧的一分子,我们想的应该是如何同心协力,共同把我们的中华民族推向世界的巅峰,而不是煮豆相煎,OK?!
回應上篇
你知不知台灣的原住民(你所謂的高山族)與南島語族的關係?
他們可能是南島族的起源之一耶...
照你這麼一說....
中華民族應該是可以牽到印尼、紐西蘭南島語族跟愛斯基摩人都是中華民族的一份子去了,會不會太離譜了一點?
>>支那一词在清末民初的涵义,不同于其后的涵义。就好像过去叫黑人negro是可以的,现在是万万不能的。
假中國人又開始切割歷史片段了?要切就切細一點,何年何月何日何時開始變成萬萬不能!已經跟你說過了,別拿黑人來推擋惡霸支那人的貪暴黑醜!
支那最先是CHINESE翻譯過來的梵文!想改嗎?或者想細切嗎?
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是誰先提「妈妈的妈妈或者妈妈再妈妈的」?以媽媽基因你是說不通。台灣人就是混血人種,你提妈妈的妈妈或者妈妈再妈妈的再往上N個媽媽也一樣!台灣人的基因就是不同於中國人。
外蒙古人是不是屬於所謂的中华(CHINESE)民族?要不要請外蒙古人幫忙「把你们的中华民族推向世界的巅峰,而不是煮豆相煎,OK?!」
哈哈哈~~~真好笑。
支那青年提祖宗血緣你怎磨說都是鬼扯!假中國人的論點是比較文明些。假中國人跟支那青年做血緣辯論吧!
修正:「支那」最先是CHINESE從梵文翻譯過來的!想改嗎?或者想細切嗎?
支那(梵文:चीन)原為隋唐時佛教僧侶對梵文中稱謂中國的一種漢字音譯,亦作至那、脂那等,一般出現在漢譯佛教經典中。這一漢字辭彙於9世紀初通過佛教交流傳入日本。18世紀初,日本學者在學習蘭學時,將「支那」一詞與西方辭彙「China」對應起來,作為其在日語中的梵音譯詞。(維基網頁)
ESIR, 你的“诬蔑华人“发言绝对代表某些“可爱“的台湾人。你这种人根本不是也不配作华人。我不知道你的皮肤是不是很白,但我知道你一定很希望你的祖上被西欧人强暴过,或至少被日本人宠幸过。可惜,一般你这种人,还是地地道道福建移民后代。
但以前的室友是本省人,从哈佛回到台北,正在参加台湾竞选,他告诉我想改变点什莫。ESIR,if you still are a man, ask bian to officially claim independence, you have governmental rights in hand; if bian doesnot do it, explore his hourse. I will really show my respect to you.
有些人真的是需要敲打才行的。上个星期敲打过以后,懂得查维基百科了,有进步。可惜查了维基百科还是断章取义,或者是故意不看自己爱看的内容。有时候我都怀疑有些人是真不懂还是装不懂?他要是装无知,我何苦浪费那些时间?不管怎么说,这次还是再用点时间,就当某些人真不懂吧。
关于那个脏字,维基百科的解释见:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3
我不全贴了,因为有些人估计不会全看。我也学他断章取义,摘录出他不愿意看或者不愿意承认看见过的文字:
1911年中華民國成立之後,由於中國沒有完全統一,處於軍閥割據之下,1913年,7月日本政府明文規定:今後不論中國的國號如何變化,日本均以「支那」稱呼中國。日本不用「中國」的另一個原因是「中國」這個詞明示這裡才是中央之國,這樣日本就成了「東夷」。1919年五四運動之際,中國愛國志士上書政府,要求日本不得使用「支那」或「支那共和國」的說法。中國政府與日方交涉未果。1932年日本官方在中華民國政府的要求之下,改以「中華民國」代替支那在官方文書的稱呼,但民間報刊仍稱中國爲「支那」。
1937年發生七七事變,中日爆發全面戰爭。日方把七七事變叫做「支那事變」。整個中日戰爭期間,日本官方也把中國叫做支那,以示對抵抗中的國民政府的不承認。1946年在第二次世界大戰戰敗後,日本政府向全國發出《關於迴避使用支那稱呼之事宜》的通告[1],此後「支那」這個詞完全從日本政府的公文、教科書、報刊雜誌中消失。
由於第二次世界大戰期間,日本以支那稱呼中國,所以中國人將「支那」視為對中國的一種蔑稱。由於「支那」是蔑稱,于右任先生主張將「印度支那」(印度和中國之間的一個半島)稱為「中南半島」。著名作家郁達夫在《沉淪》中將他對「支那人」一詞給他的侮辱感進行了深切的描述。
[編輯] 二戰之後
日本戰敗後完全接受中國的條件,官方在公開場合不再使用「支那」一詞。然而現在,一些日本的右翼分子,如東京都知事石原慎太郎就在公開場合說「支那人」。
在多數中國人對「支那」一詞反感的同時,也有人認為將「支那」視爲蔑稱是一種誤解,他們認為正如英語中 China 不是蔑稱一樣,支那只是對中國這一個地域不帶「中央帝國」(Central Kingdom)色彩的客觀稱呼,或只是一個輕蔑性不高的稱呼(實際上冒犯性比以倭寇稱呼日本人低許多)。[2]
然而問題是,有大部分人認為如果一個稱呼在聽者心目中是蔑稱,那就是蔑稱。譬如非裔美國人(即美國黑人)中,很多在種族上屬尼格羅人種,但有大部分人認為稱呼一個黑人是「尼格羅(Negro)」則被視為是蔑稱。再如英語中 Chinaman (中國佬)從字面上是「中國人」的意思,但中國人認為有是貶低的意思。或者日本自稱的 やまと 的漢字寫法可以是「大和」,也可作「倭」,但現代中文中稱呼日本人為「倭」或「倭人」往往有輕蔑的意思。
目前大部分中國人認為「支那」是一個蔑稱。
如果某些人懂英文的话,可见英文解释:
Second Sino-Japanese War fixed the impression of the term "Shina" as offensive among Chinese people. Its effect when a Japanese person uses it to refer to a Chinese person is quite similar to the American connotation of the word "negro", a word that has harmless etymologies but has gained derogative connotations due to historical context. Though it must be remembered that the word "Negro" was not invented and first used by the Blacks whereas "Shina" was created by the Chinese themselves. Also the word "negro" is a racial term whereas "Shina" is mainly geographical term. In 1946, the Republic of China demanded that Japan cease using "Shina". Meanwhile, the suffering experienced by China in World War II, such as the Nanking Massacre and Unit 731, began a running tradition of anti-Japanese sentiment in China, which continues to this day. In China, the term Shina has become linked with the Japanese invasion and Japanese war crimes, and has been considered a derogatory and deeply offensive ethnic slur ever since....... Nonetheless, some Taiwan independence advocates have also used 支那 as phonetic translation of the word "China" instead of the Chinese term 中国 which literally means "the central country," in order to try to distance the Taiwanese identity from the Chinese one.
In modern Japan, the term 中華民国 refers to the Republic of China, 中華人民共和国 refers to the People's Republic of China and 中国 refers to China, the terms being used similarly in the Western world and unofficially in both the People's Republic of China and the Republic of China. Use of the term "Shina" in Japanese political contexts is usually limited to those who pointedly ignore Chinese demands, and many chinese often believe it has an anti-Chinese bent. It is considered socially unacceptable and subject to kotobagari, especially the kanji form (if Shina is used, it is now generally written in katakana).
回93:
首先,台灣人是台灣人(TAIWANESE),華人是華人(CHINESE)。兩者不相同。本人是台灣人,確實不配作華人,也不想!
其次,你認為光福建移來的多數漢人男移民,是無性生殖嗎?還是台灣是座女人島,全沒一個男人?
THIRD:if you still are a man, ask HU to officially QUITMILITARY FORCE on TAIWAN, BUT you DONOT have governmental rights in hand; I will STILL really show my respect to you.
怎麼啦?你是幫中國小百姓抱不平的中國人?或者是你也是惡霸貪暴黑醜的支那共產黨的一份子?還是支那426網特?想自取其辱嗎?
这文章太虚伪了。难道中国人推翻自己的政府就是正确的?一口一个民主真是虚伪,我就没看出中国比其他国家有多不民主了。况且大家不谈政治说明日子过得好,对政府满意。要是不满意的话,即使质专制政府也有陈胜吴广。大多数人不热衷政治是正常表现,人人上街游行那说明社会动乱了。美国现在投票的人貌似一半都不到吧。
什么叫民主啊,能从两个人选一个就算民主?美国现在的民主怎么就发展成wall street的奴隶了,中产阶级被剥削。就象Ron Paul说的,钱都从middle class往wall street transfer了。民主就是某些人攻击中国的一个工具而已。
>>民主就是某些人攻击中国的一个工具而已。
既然民主這麼「武器」,那中國為什麼沒有民主這種工具?
→與美國和日本比較,中國的勞動力價格大約只相當於人家的4%左右。
→在相當多的時候,他們的待遇甚至比毫無感情的自然資源都不如。
*而這樣的國家,○.五%的家庭擁有全國六十%以上的個人財富。
*許多記者作家因言論坐牢,許多人因上網傳訊而遭判刑,最近中共又撥款一百億封殺網路;
還有慘無人道的活體器官移植,舉世髮指;更有全村都得愛滋病的鄉村,令人聞之鼻酸…。
*也無怪乎他們內部一年內發生過七萬四千件的民眾抗議事件,其中又造成多少的傷亡與迫害。
支那共產黨的走狗共犯,以上這些中國的小百姓,是热衷政治嗎?
少來鬼扯!
ANOTHER news report:
斷子絕孫大作戰
http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4240605.html
又來一個只准自己說中國武力解放侵略台灣,不准台灣人罵支那的傢伙。
假中國人貼那麼多幹嘛?想欲蓋貪暴黑醜來彌彰嗎?辛苦辛苦!
本人要去睡覺了。慢慢貼吧!
既然臺灣人可以駡支那,那我當然也可以駡臺把子了。嗯,臺把子,滿不錯,挺可愛的。
Wiki上對支那的解釋沒錯,但是,你永遠不能拿昨天的標準來要求今天。就像蔣介石在今天的臺灣不再是“人類救星”,同樣毛澤東也不再是大陸的”偉大導師”。”支那”由于日本人一再在污辱文章的使用,而被中國人認爲是污辱性稱號。因此,在今天,它就是蔑稱。
問ESIR一個問題:
你是討厭中國呢?還是討厭中國共産党?你討厭中國的原因是因爲中共么?
有些臺灣人認同自己是中國人,是ROC國民,不是PRC國民。現在不想統一,因爲不喜歡中共一黨專制。這我理解,很多大陸人也討厭中共。
有些臺灣人認同自己是華人,但是看到大陸共産黨一時半會是倒不了,民主統一無望,想分家出去,建立自己的國家。這個我不讚同,但是也能理解。
但是,對妳這樣子的,不認同自己的血統的很是不能理解?難道就因為一個你認為邪惡的中共,就能使得你放弃自己的血統和民族么?難道中華民族數千年的榮耀抵不過中共近50多年的所謂無耻么?
把本土化進行到底
我建議將台灣南北分裂,即成立南台-以高雄為首府,成立阿扁為首的南台民主共和國;同時成立北台-以台北為首府,成立馬英九為首的北台民主共和國。如此島上就安靜了,塵歸塵土歸土,綠的歸綠,藍歸藍。
全部勒令回老家,阿里山的上阿里山;靠海的去打魚;靠田的去種地;有部落的成立部落;能用土話的就徹底恢復土話。
總之2000年前的祖先乾什麼的就回去幹什麼,把本土化進行到底,徹徹底底。
TO SUPER兄
不知道您是来自大陆还是台湾。我来自大陆。强烈建议您不要使用侮辱性语言回击。我理解您的愤怒,但是己所不欲,勿施于人。两岸人民不要互相比烂。散布仇恨的人,显示的只是他自己的无知与虚弱。即使是这里多数深绿的朋友,其实多数也不支持那些仇恨语言。有几个人发言支持他的那些言论和词汇呢?呵呵。
SUPER兄,我们既然来此,就是来论理的。如果您是大陆来的,应该熟记一首歌吧。“朋友来了,有好酒。”网友来了,我们有尽可能心平气和的讨论。散布仇恨的人,最后会总有人算账的。“若是那CHAI LANG来了......”呵呵。(不说了,省得大家说我骂人要我道歉)。
另外我个人觉得,用血统、民族、还有历史荣耀来对这里的朋友说话估计没什么用处。这些都是“一个中国”的必要条件但不是充分条件。我想到什么就说什么了,请包涵。
這是個不同生活方式的選擇問題
講血統確實無用
如果有用,新加坡為何不與中國統一?
英國人為何不要求美國人來共同延續大不列顛日不落國的壯盛與榮耀?
這篇文章是主題是在討論中國人究竟怎麼回事?
來的中國網友不少
但真正深入剖析自己的,卻相當貧血...不管贊成與反對
台灣人DLowe 和Shiva...都啟動了引擎,
就看下面有沒有人來踩油門
支那共產黨可真是固若金湯啊,這麼多426在護黨國一體。罵支那共產黨所代表的惡霸貪暴黑醜支那,紛紛拿整個中國和無關的中國人民來當擋箭牌,還拿美國黑人來推擋支那共產黨長期統治中國惡霸貪暴黑醜。
讓人聯想起在台灣罵起中國國民黨的外省權貴胡作非為,那些既得利益的少數外省權貴長篇大論回應什麼:挑撥族群,撕裂族群。千錯萬錯,就是不會檢討自己。
一個模樣!
中國想要兩岸統一, 從戰略我可以理解. 從歷史要怎麼談?
尤其是上過中國歷史課的人更不可能去支持"台灣自古即為中國不可分割的一部分"的謬論. 看看中國歷代版圖的劃分就知道. 台灣從沒被納入.
台灣可是一直等到1684年4月才被清帝國朝廷正式納入版圖, 明昭台灣設府, 縣, 隸屬於福建省之下(之前還聽過一位老華僑說過, 台灣今天應該歸福建省管; 不知是"緬懷歷史," 還是霸權心態未改).
在此之前, 台灣不曾是中華帝國的一部分, 所以雍正皇帝才說, "台灣地方自古不屬中國, 我皇考聖略神威, 拓入版圖."
台灣隸屬中華帝國的時間只有清代統治的211年(1684-1895), 比漢朝統治朝鮮半島的時間還短促. 朝鮮都能獨立, 台灣卻不能?
這說的通嗎?
杜正勝在外國與中國留學生吵得口沫橫飛時, 應該跟他們談談歷史才對.
反對去中國化的人, 請尊重中國與世界歷史, 讓台灣獨立吧.
越打壓, 越壓迫, 台灣就越只能傾向美日了.
高耀潔這種愛國人士都要被軟禁了. 台灣誰敢支持統一? 中國朋友真不高興, 就唯共產黨試問. 台灣沒啥好妥協, 也沒這個命妥協.
BY 高雄人看世界
to 版主:还是我跟你踩一脚油门吧。
对这篇文章,我的总体感觉是“以偏概全”。第一个不准确在于:很多人说80后是怎么自我为中心如何如何,我也曾有这样的误解。但是后来接触到的80后,表面的不同之下,本质上跟任何一代人都一样,得不出物质主义的结论。
第二个不准确在于:中国新一代的确有一些人是物质主义的,自我中心的,如同其他代际里自我中心的人一样。但是看一个国家,看一代人,要看主流。要看那些推动这个国家往前走的力量。
其实这篇文章都是孟捷慕那本《中国幻想曲》的续貂之作。孟捷慕的观点我赞同一部分,也即中国市场经济至少近期内不会带来西方意义上的民主政治。但是无法赞同其书中的西方中心论和理论“洁癖”。
看得出版主很愿意了解中国。我向您推荐加拿大CBC,纽约时报、 法国电视5台、德国ZDF台、威尔士S4C等机构联合摄制的纪录片China rises。我觉得是比较好的一部。不溢美,不贬低;有整体,也有个人的故事。而且最让我感动的是,片子里排除了中国历史百多年来背后的一种推动力。当然,在中国大陆以外,也许您并不容易感知到这一点。
如果不怕侵犯版权,网络上也有下载的。Youtube只有一段体操运动员的。记得当时我看那一段的时候,看到自己眼睛里都是眼泪。
中國現在就像以前中國國民黨在台灣的一黨獨大的黨國體制。即使到現在台灣已經透過民主選舉政黨輪替,一些在台中國人對黨國一體還是依然念念不忘。
中國想要擺脫支那共產黨的黨國體制,實施民主,還很遙遠!
我发现很多讨论都是重复的,每个人都在重复自己不断重复过的观点,丝毫不将别人的观念纳入考虑范围。如果这样,何必在一起讨论?
我的意见:血统论与历史论都可以休矣。
1.台湾人与大陆人是一个民族,不能证明大陆与台湾同属一个中国;
2.台湾人与大陆人不是一个民族,不能证明大陆与台湾不属一个中国。
3.台湾自古就是中国领土的一部分,不能证明大陆与台湾同属一个中国;
4.台湾自古就不是中国领土的一部分,不能证明大陆与台湾不属一个中国。
谁能驳倒上面四条,放马过来。
更正:117楼第四行“拍出”误作“排除”。又是拼音输入法惹的祸。因为意义相反,必须更正一下。
假中國人在廢話鬼扯什麼?
同理:
1.台湾人与美國人是一个民族,不能证明AMERICAN与台湾同属一个美國;
2.台湾人与美國人不是一个民族,不能证明AMERICAN与台湾不属一个美國。
3.台湾自古就是地球的一部分,不能证明AMERICAN与台湾同属一个美國;
4.台湾自古就不是美國领土的一部分,不能证明AMERICAN与台湾不属一个美國。
有夠見笑的廢話論述!
在台灣,凡是關心台中兩國關係的人,都會涉略中國相關的資訊,
民主價值體系的成員,自有一套觀察的角度與結論,
但這些都不是關鍵,最大的癥結,仍在於中國人自己怎麼看?
畢竟中國的變與不變,操縱在中國人自己手中,
其他國家的人,包括台灣,看中國,著眼點仍在於,我要如何與這個國家互動與相處,如何取最大利,避最大害而已,差別是很大的
你講的China rises,我已經輕易找到了,
在台灣,真好,要什麼,有什麼
呵呵,版主,您的问题-“中国人怎么看中国”很难回答。中国人有13亿,谁说的算数呢?你能得到的回答只是一个个个人的回答,不可能有一个“整体的回答”。我给了您我个人的回答,不敢说有多大的代表性。也许可以代表那么一群人:受过良好教育、熟悉外部世界、生活在中国大中城市、生活水平小康以上、在政府体系之外工作。其他朋友自然也有其他的版本。之所以推荐您那个纪录片,是因为从我的角度来说,这是外部人看中国我觉得看的比较到位的片子。在3个小时里,能对当代中国有一个全景式的鸟瞰。
我有一个感觉,可能不太对,但是的确是感觉到了,所以还是说出来,坦诚相见。我觉得版主自己头脑里有一个假设:中国大陆是一个贫富分化、政治垄断的社会。所以在这个社会里,有一小群垄断财富和权力的人,他们控制着这个社会。社会其他阶层敢怒不敢言,或者干脆彻底麻木了。我不知道我是不是被版主归入上面那个团体里面的人。只是我感觉版主对于印证您事前这种判断的发言格外认真。比如说有个朋友叫“向往天堂”的。呵呵,我觉得版主提问的急切方式,有点象过去从大陆叛逃一个“反共义士”到台湾,台湾人赶紧问大陆人民如何水深火热一样。
我要说,版主有这种热情当然很好。不过假如您头脑里真的是那种预设的话,我得说,我个人认为,这种预设是错误的。比如我吧,既不是上面那个集团的,也不是下面那个阶层的。中国的社会阶层,以及各个阶层的梦想与痛苦,远比那种预设复杂得多,也比什么ME世代复杂得多。
你錯了,我連續問他,是怕他做出什麼傻事,
反共義士是國民黨的價值觀,不是我的,差遠了
至於你所猜測我腦中的某種假設,或許若合符節,
這與我曾經到中國的採訪經驗有關,殘餘至今
中國的人,地,物,似乎是割裂的,他們各成一系,
彼此好像沒有融結在一起
為何會有這種錯落感?我不知道
中國的雞泥係數
http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4284957.html
城鎮內部差距:社科院發佈的《2005年社會藍皮書》顯示,2005年城市居民中最富有的10%家庭與最貧窮的10%家庭人均可支配收入差距將超過8倍,有六成城鎮居民的人均可支配收入達不到平均水準。
農村內部差距:而在農村內部,農民間的收入差距也在逐漸擴大之中。截至2003年,按農戶人均收入水準進行五等份分組,高低收入組收入比為7.3:1,同年的基尼係數也擴大到0.37。
地區差距:城鎮、農村內部的收入差距與地區間的收入差距又是緊密相關的。東西部地區發展的嚴重不平衡在一定程度上迅速加劇了存在于居民內部的收入差距。
城鄉差距:改革開放以來,我國城鄉居民之間的收入差距經歷了由迅速縮小到逐漸擴大,由逐漸擴大到逐漸縮小,再到加速擴大的發展過程。國家統計局的資料顯示,截至2004年前三季度,我國城鄉收入比達3.35:1。
那我说了错一半,呵呵。其实我也怕他做傻事,比如假结婚什么的,或者游泳到金门什么的。
反共义士只是比喻,我当然知道那是国民党的事情,跟你没关系。但是你着急的劲头,不知道怎么就让我想起来这个。呵呵。
其实没有一个地方会是割裂的。我们看不到其内在的连贯,只是因为还不够了解吧。比如我过去看泛蓝的台湾人和泛绿的台湾人就是割裂的。现在稍微多理解一点了。
片子找到就好。挺好看的。
中國網民的評論:
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現在已經不是兩國論了,現在是城市和農村分開算,東部和西部分開算,甚至同一個城市,富區和窮區分開算,中國的實際基尼係數已經超過0.6,並且是以世界最驚人的速度形成的。
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基尼係數已經超過0.6,叫做貧富懸殊。
不,中國的情況是很獨特的
我去過美,加,中美州,南美洲,西歐,解放後的東歐,非洲,東北亞,東南亞,中東,甚至北極,
大約至少都有半個月的停留
每個國家儘管國力不同,但摁沒有一個地方像中國這樣,
我相信,你應該知道原因,只是不說
版主游历真广啊。厉害。
我没去过那么多地方,不过也去过东北亚、东南亚、中东、欧洲、美加,真的没发现中国跟别的国家有什么不同。
要说特殊一定是特殊的,就好像中国是苹果树,美国是梨树,欧洲是枣树。不同是不同的,不过内在似乎都是连贯的。
我还真的不知道你说的割裂感从何而来,真的不知道,绝对没有知道不说的意思。因为我压根没有割裂感。
我猜想,也许因为中国的政治和社会形态还是相对古老的那种,比如说集权的政治、帝国形态的民族与地区关系?
不过这种割裂并不影响其下有一种连贯的一致的东西。
比中国古老的国家我也去过,比如说一些中东国家。表面上看似乎有点这种割裂,可是就象乌龟壳上的龟裂,深谈下去,发现还是一块东西。
由于很难体会您说的那种割裂感,所以要我说出割裂感的原因,几乎不大可能。
您说,"我相信,你應該知道原因,只是不說"。也许你的意思是因为中共的统治?或者大陆不是民主政体?如果是这样呢,我想说,这里可能有一个视角问题。
一个朋友今天跟我说,在博士班的讨论课上讨论为什么欧洲中世纪后只有英法发展出现代民族国家。他说的一段话我觉得很有启发。他说,从英法两国国内的情况去解释这个现象,其实只是解释了“为什么苹果树结苹果”的问题。其他树没结苹果,是因为其他树不是苹果树嘛。
假如是我上面猜测的原因,其实我想说,共产党也好,中国政体也好,是中国那棵银杏树结的果子,这个关系不能颠倒过来,说因为有白果,所以白果树才长成那个样子。
另外白果树跟苹果树都是树,但也都有特殊性。看特殊性,自然不同。看作为树的性质,我实在看不出什么不同。
我自己在美国,常常都忘记自己在美国。真的跟在中国没有什么不同。
当然器物层面还是有很多不同的。不过习惯了器物层面(也包括怎么组织政治权力之类)之后,你会发现,其实中国和美国,真的蛮相似的。只不过是杭州和汴州的区别。
作者 大陆人
我发现很多讨论都是重复的,每个人都在重复自己不断重复过的观点,丝毫不将别人的观念纳入考虑范围。如果这样,何必在一起讨论?
--->這些話說給自己聽吧. 看你的四個論點就可以知道你沒將別人想法納入考慮範圍. 1與2自我矛盾. 3與4也是自我矛盾.
早就有許多人反駁過了. 血統與政治無關. 英國裔美國人和英國人同種. 至於領土方面, 雍正皇帝當年已經說得很清楚了, "台灣地方自古不屬中國, 我皇考聖略神威, 拓入版圖."
台灣隸屬中華帝國的時間只有清代統治的211年(1684-1895), 比漢朝統治朝鮮半島的時間還短促. 朝鮮都能獨立, 台灣卻不能?
這些可不是觀念. 都是事實. 要是不信, 自己到美國書店, 去買介紹中國歷史的書籍來看看. 每張古地圖都清楚地點出"台灣自古即為中國不可分割的一部分"這種說法的荒謬之處.
BY 高雄人看世界
台灣獨立與中國分裂本來就沒啥關係. 人家美國人口也不少, 足足三億耶. 人家有分裂的危機嗎? 印度人口與中國並駕齊驅, 卻是國際公認的民主國家(德國媒體是這麼分析的喔). 這又要怎麼說?
中國人自己團不團結我不知道. 不過別把有可能會分裂的責任通通推給台灣. 難不成中國地方政府與北京唱反調, 大開環保倒車, 縱容不肖工廠繼續營運, 也是台獨份子暗中操作?
永遠只會對別人品頭論足, 不懂得檢討自己. 真讓人噁心.
台灣人沒這麼閒, 一天到晚去跟別人比.
只要人民豐衣足食, 這就夠了. 要是中國人民覺得台灣人民那麼可憐, 那趕快請北京槍斃假借學術交流之名, 來台灣與其他國家偷技術的中國官員. 種苗每偷一個, 就判無期徒刑. 還有陳由豪等通緝犯, 也趕快與台灣相關單位合作, 抓起來吧. 在台灣騙吃騙喝的人渣, 到了貴國反而成為座上賓. 唉呦, 我看到法新社和英國金融時報報導這些新聞, 除了憤怒之餘, 都替中國人民感到可惜. 錢賺得再多, 還是沒啥值得人家尊敬的.
BY 高雄人看世界
中國到處的割裂太多了
文化割裂
強調並自豪五千年的中國文化,但是連最優美的文字也給毀棄了,就別談它在現在中國人身上留下了多少氣息
人與國家割裂
一望無際的天安門廣場確有大國氣派,但是它與人民的距離是無比遙遠的,
不知道究竟屬於誰?
南北割裂
北京和上海的天空,不是同個色調,連呼吸的空氣都有不同成份
人與人割裂
全面武裝的靈魂,見面但留三句,不敢講真心話
.......
其他就不用說社經階級等等等...的嚴重割裂了
哈哈,版主和在美大陸人放心,我才不會做什麽傻事
作者 DLOWE
所以呢? 99% 的人都堅持台灣的 "打架議會" 式的 "民主" 絕對不是解決方案
******************************************
不但不是大陸的解決方案,也不是台灣的解決方案。
可惜打架議會的創始者民進黨,到現在還是樂此不疲。
哈!向往天堂,不會就好,一切多慮了
但是連最優美的文字也給毀棄了.
--->弔詭的是, 有中國學者接受媒體採訪時, 強調各國文字簡化是很正常的現象. 而且簡體字是依照草書改的. 是真是假, 恐怕只有毛澤東知道. 不過至少台灣研究中國古典文學的學者, 沒人同意這些說法.
仔細想想, 也是自我矛盾, 要簡化, 不會學越南嗎? 豈不是更方便, 更簡單?
之前看新聞, 還有藍營政治人物說學簡體字是國際趨勢, 呼籲大家要有國際觀. 真是無恥. 台灣小孩子每花十分鐘去學簡體字, 對岸學生在學習甚麼新知識?
對民進黨雖然有很多不滿意, 但是看到馬英九和他身邊一些小丑實在是, 唉~
BY 高雄人看世界
妳有見識過洪秀柱的厲害嗎? 看完她在委員會質詢的片段, 我真的無言. 原來台灣泛藍和泛綠選民還是有一點共通點的. 夠野蠻, 就是厲害的立委....
BY 高雄人看世界
看的出来搂住很想了解大陆,也很想知道大陆的很多您想不通的事情的原因。
其实大陆的事情很复杂,搂住如果真想去研究或者去了解的话,可以多研究研究中国的历史,特别是最近一百年的历史。历史是一面镜子,可以照射出现在的一切。
高雄人你講得對極了,中國文字從最古的象形開始,
本身就是門學問,叫做文字學,一個強調文化的民族,
不會把這種人類的歷史資產當成包袱
既然要學ABC只把文字當成工具,講究簡單效率,這是
一種選擇,可以,那就無須成天拿著"五千年"來誇耀於人,
自己都否定了,還有什麼好沾沾自喜的
中國人的矛盾何只於此呢???
kaiser 你在哪裡?
我發現"複雜"是很多中國人一語帶過的用語
這不知是不是"逃避"的一種好方法?
这不是逃避,而是没有别的词语能够比这更有概括性了,或许说也是一种无奈吧。
关于您的文章里,玩游戏和自由,民主的问题。因为玩游戏可以选择,而自由和民主是没有选择的,没有人会认为自己的争取会有任何作用,反而,如果用人去为自由和民主辩论,基本上他身边的人都会认为他很傻。其实中国的年轻人是最关心自由和民主的,也是最关心民生大众的,从8.9动乱就可以看出来的,很多人为了民主和自由丧身,但是结果呢。
台灣民主成長的經驗中,外力介入是相當重要的因素,
它摧化了春天到來的時程
中國的問題,除了人民自覺,恐怕還需要國際社會必要的關切
當我們看到中國的經濟起飛,原以為吃飽了就會帶來思考
但是情況愈來愈像是
這起飛的翅膀是架在極少數人身上
甚至是架在飛機大砲上的
這裡有些朋友咒罵中國,是有背景原因的
to 高雄人看世界
134楼的回应实在是有点晕,真的有点无奈。
大概我我表述不清吧,总之您没看懂我119楼的帖子。1与2当然矛盾咯,3与4也不矛盾才怪。1是打大陆的血统论,2是打台独的血统论;3是打大陆的历史论;4是打台独的血统论.我的意思是说,甭关大陆的还是台湾的,血统论和历史论统统可以歇菜了。
说白了,1和3是对这里的一些大陆朋友讲的,2是对这里某台湾人讲的,4是对你讲的。
>>強調並自豪五千年的中國文化,但是連最優美的文字也給毀棄了,
关于文化的割裂,这个解释起来不复杂,基本是近代以来特别是五四以降中国现代化运动的产物,包括后来跑到台湾去的那部分知识分子也是其中一部分。这很奇怪吗?版主去过土耳其么?照我想,要说文化割裂,土耳其才是最好的例子。当然韩国越南也割裂。还有正在割裂的,不提了。
>>一望無際的天安門廣場...人民的距離是無比遙遠的,
不知道我算不算人民的一部分。我在在天安门广场上没觉得割裂啊。当你想到五四、四五、六四在脚下这方土地发生,我完全不会觉得割裂,反而会感到中国人百年奋斗的延续性。天安门的确冷冰冰了一点,斯大林式的东西太多了点,但那个本来就是政治性广场,不是民众娱乐场所。我想不出来站在华盛顿national mall或者莫斯科红场上,有什么“与民同乐”的感觉。
>>北京和上海的天空,不是同個色調,連呼吸的空氣都有不同成份
哈哈,你从台湾来,当然习惯于同质性。北京上海?这个割裂不够大啦。北京和拉萨割裂才比较大,上海和乌鲁木齐才割裂比较大。
>>全面武裝的靈魂,見面但留三句,不敢講真心話
这个不知道是什么原因。我没觉得我周围的人全面武装灵魂啊。你是说他们互相封闭,还是对你封闭?要是互相封闭倒也怪了,不知道我那么多朋友怎么交下的?对您封闭?他们没把你没当自己人呗。
版主说到的诸多割裂,我觉得大概有两个来源:一个是所谓帝国秩序。中国近百年来帝国秩序不断松动,但是基本框架仍存,而20世纪初曾经并存的其他帝国--奥斯曼土耳其、奥匈帝国、沙皇俄国等等,基本已经土崩瓦解。而中国因缘际会,导致今日面临将帝国秩序转换为现代民族国家之艰巨任务(其实土耳其、奥匈、俄国也还在处理帝国遗留问题,只不过他们在帝国解体之后处理,问题一如既往,可见解体并非解决方案:如土耳其近日面对之库尔德人问题、亚美尼亚问题;欧洲巴尔干问题、俄国车臣问题等等)。
第二个来源可能是“转型国家”。国家转型过程当中,自然有诸多您所谓割裂之事。比如经济社会阶层割裂,传统与现代割裂。从更大的范围来看,转型国家问题也是近几百年来非西方国家现代化问题的一部分。在现代化过程中,传统与现代的断裂并非中国一家。
如果您把台湾看作国家的话,台湾的结构基本是单一民族国家结构,与日韩等国接近。从这样的社会来到中国,当然会觉得中国有诸多割裂。就现代化过程而论,尽管台湾是非常幸运与成功的一个案例,但是实际上台湾内部认同问题,难道不是现代化过程遗留下来的割裂么?日本统治--国民党统治--民主化之后,每一波现代化努力,都会留下一种身份认同,此消彼涨,至今还在争斗。即使内部统一意见,台湾与大陆的认同与主权问题,也仍是这场大戏的一部分。不管各位是否愿意承认。
关于文字改革,个人认为,版主和高雄人看世界,都只看到了表面。其实我个人也觉得中国文字改革是一个很大的遗憾,因为我比较喜欢繁体字。不过从世界范围看,19-20世纪文字简化、拉丁化的确曾经成为一个大潮流。在发展中国家,表现为废除本民族文字,使用字母文字的趋势;在发达国家,则有创建世界语之努力。这些努力,基本上是一个世界现象,背后是现代性线性发展的逻辑大行其道,认为现代化(欧美化)是强国富民的唯一可行道路。文字简化只是这个逻辑的一部分而已。
记得前两年有一次去韩国开会,电视上正在辩论,是否要将韩国的故宫--景福宮大门的牌匾恢复成汉字。尊重传统派与民族主义派激烈辩论。版主您说,这个是不是割裂呢?
关于“复杂”。版主您应该思考一下,为什么所有大陆人都说大陆复杂,尽管各人的立场看法并不一样?不知道为什么版主会觉得这是“逃避”?假如我问一个伊朗人、伊拉克人、美国人、俄国人,他们如果说,复杂,我才会觉得对了。如果他们说,我们正走在光明的大道上,或者我们正走在毁灭的大道上,我一定是不信的。其实我相信您也是一样的。但不知道为什么版主觉得大陆人说“复杂”就是“逃避”?其实,以大陆的幅员、人口、历史、民族状况加上飞速发展的经济和急剧变动的社会,如果不复杂,那才是骗鬼呢。
假如我说:大陆情况糟透了。糟透了的原因就是因为共产党执政。只要共产党一倒,大陆经济马上变成美国日本,政治社会马上变成瑞典挪威,台湾马上可以和平独立。。。。你相信吗?我倒是挺希望您相信的,呵呵。
>>台灣民主成長的經驗中,外力介入是相當重要的因素,
>>它摧化了春天到來的時程
>>中國的問題,除了人民自覺,恐怕還需要國際社會必要的關切
这是版主给大陆开的药方?有点不知道说什么好。只能说,省省吧。
>>這裡有些朋友咒罵中國,是有背景原因的
心里可以有气,嘴上可以表达反对,甚至可以动手打架。但是不能宣扬仇恨。这是human being对human being的起码尊重,即使是敌人之间。人都是有底线的。
自由 與 正義 靠自己爭取
我必須 請台灣人 每個男女, 都應該去看一部電影, 他是 真實的故事改編, 當然你看了 這部電影之後 也許會認為 那是 神話? 其實 那不是神話, 他只是 刻意突顯 古代各族群的特色, 重點還是 The 300 Spartans 的英勇事蹟. 古代希臘國王 帶領 300壯士 堅決反抗 古代的波斯人 無理的侵略. 就像 現在的 中共, 不斷的利用 教育 與 廣播的方式, 告訴全世界, 台灣屬於中共的? 真的是 非常可惡. 台灣的統派, 問題就出在不了解 何謂 真正的自由, 他們只要 能夠 有錢有生活? 都可以 忘記 自由的可貴. 台灣絕對不屬於中國, 絕非中國的一部分, 這是 上帝說的. 中國 即使 再過 100年? 恐怕 也無法 發展民主, 年輕人 都是經過 上一代個 腐敗 與 清廉 的戰爭 所遺留下來的產物, 這是人類學 沒有教的, 像是一個 大染缸; 中國不允允 自由 與 民主 在 中國土地上 開花結果, 就是為了 鞏固 少數人的權力與財富, 即使 這些人死掉之後? 都會有 更多的有心人士 上來接棒, 理論上, 幾乎沒有機會. 所以 住在 中國的人 自己 必須認清 這點事實, 因為 無辜的人民會不斷的被傷害, 但是卻不會影響多數迂腐的中國人. 結論就是, 不需要 去跟 中國人 辯論, 因為 那只會 讓你 看到 更多 醜陋的 中國嘴臉.
插個話...
當初中國政府承諾給香港50年直選特首
沒想到僅10年就變成中央指派了...
一個說法是中央不允許有民主政權在中國存在
另一個說法是中央震不住地方,怕地方首長眼紅香港的一國二治
我想聽聽中國人自己的看法?
中央指派特首?不知道这个说法从何而来。曾荫权怎么是指派的?您可以说香港选举制度不民主,应该普选,这个我很赞成。照我个人看法,香港可以立即实行双普选。很遗憾,北京不这么看。但是第一,北京并没有关上普选的大门,问题只在于何时普选。第二,曾荫权不是中央指派的。董建华辞职,他继任。然后选举连任。选举不够民主,与中央指派是两码事吧。
再說到民族主義
說實在的,
中國自己都是分分合合了好久
從春秋戰國,到明清,每一個朝代都有不同的名字
我不相信中國人對自己所謂的"國"會有多大的支持度,認同感
最後搬出個"民族主義"才能說服大眾
現在又要用"民族主義"來說服台灣,不會覺得有點可笑嗎?
說白了,中國人自己已經麻木了這樣的變化
國不國早就不重要了,
每個新政府起來就先來個高壓統治,
最後人民也只好屈服....
忘记说:香港所谓“50年不变”,并不是yamouo说的“给香港50年普选特首”。50年不变,是说香港资本主义制度50年不变。现在我是看不出来50年后有可能变啦,因为大陆经济制度也资本主义了。
香港从来不是普选特首或者港督,没有变不变的问题。但是在基本法里规定,香港逐渐实现双普选。只不过对这个时间进程,有不同解读。至于为什么中央政府不允许普选或者不乐见迅速普选,我也不了解。大概是不自信吧。其实没必要,比较愚蠢。
而且台灣已經夠可憐了
這塊地方日本戰敗本來是要給盟軍托管的
到最後卻成了流亡蔣政權的反共基地
美國為了防止斥化擴大,最好只好無奈屈服,默認...
現在台灣的現況就像中國之前的反清復明和清末有人不願剪鞭子一樣
任何一個政府倒台都會有人懷念過去的政府,也沒什麼稀奇
誰叫中國國民黨黨國思想教育50年,
我學生時代有認真唸書,自己也認為自己是中國人,中國史讀透透
直到出國在別的國家看到了自己台灣真正的歷史,才慢慢崛醒..
為什麼美國,加拿大,德國...會邀請逹賴去作客而台灣沒有?
除了他有和平獎的光環外,還有就是台灣人民不團結...
台灣08年這關如果過了,意義決對重大,不然中共和國民黨就不會那麼緊張了..
回大陸人
我其實對那則新聞也不是很了解
其大意是,香港的特首不是自己的特首,而是空降的....
不過,香港的媒體目前好像也被控制了,普選遊行人數也越來越少...
Yamo:所以我说很多事情是似是而非。香港特首不是空降的,而是土生土长香港人。曾荫权因为过去在港英政府长期工作,还被长期看作亲英派。
根据无国界记者组织的数字,香港新闻自由度的确有下降。这是很遗憾的情况。不过情况不是您说的那种“被控制”,而是更为复杂精巧的“媒体自律”居多。
参加游行的人少了,这个原因很简单,因为香港经济这两年好了。
回大陸人:
1.北京指定800人去選一個700萬人的特首,這樣跟空降好像也差不多了吧...從鄧小平的承諾:舞照跳,馬照跑;江澤民:我搞我的社會主義,你搞你的資本主義,井水不犯河水...到現在的...吳邦國:香港有多少權利,是由中央決定...
就可以看出如果曾蔭權不親中,他有可能當家嗎?
2.被控制...在我看來也差不多了,雖然中國沒有明目張膽的控制媒體,但一方面打壓知名媒體人,比如鄭經翰,黃毓民,黎智英..等,
另一方面,只要掐住媒體的賺錢來源"廣告",媒體還不乖乖的變成親中派?
所謂的媒體自律,還不如說成"媒體自我矮化"來的貼切,在香港怎麼才能賺到錢?就要成為"愛國媒體"才能賺錢啊!!!
3.說到香港的經濟,97的香港經濟非常之慘,相信你不會不知道,中國為了不讓這顆英國女王王冠上的明珠死在中國手上採取下面一系列措失..
(1)上海不準蓋迪士尼,怕搶了香港的觀光客
(2)廣州機場不準擴建,怕沒人要去香港的機場
(3)全面開放中國的公司去香港掛牌,16%>>>50%,每兩家公司就有一家是中國的
(4)全面開放中國觀光客去香港觀光...
香港的經濟到底有多好?找找數據會發現其實並不多,經濟的確變好了,但是不多,
一直以來靠著轉口貿易的香港,隨著中國各大港口的開放,97回歸香港的沒落是必然的,香港之所以會繁榮是因為他賺的都是"軟錢",靠貿易,不像台灣有厚實的製造業為基礎,香港的經濟雖然維持住了,但同時也被中國掐住了喉嚨,哪天台灣被統一了,中國一收手,香港必死...
香港被公認為所有先進地區貧富差距最大的一區,雖然M型社會是世界的趨勢,但在中國的影響下,只有所謂"愛國港人"才有機會賺到錢才是主要的因素....,
在香港民主派被視為不愛國耶,從最近香港的漢奸熱就可以看出來了..
中國人口多, 會在混亂中成長, 無法享受民主.
我常常 遇到 很多 烏賊派的 中國人, 口口聲聲恐嚇 台灣 若不被 統一 就會被 攻打? 我稱呼 這些人 為 烏賊.
因為, 中國如果 打台灣? 台灣也會 反擊, 就算死 也在所不惜.
可惜 台灣人 有 50% 不願意抵抗中共, 只想苟且偷生, 這也是他們的選擇.
所以我說, 台灣的未來, 其實 是很 危險的, 2008輸的成分 比較高.
民進黨 在怎麼努力? 也無法 對抗 台灣統派的不愛國心態, 這種 不顧別人 只顧自己 的氣氛, 已經 漸漸感染到社會 各階層.
YAMO:你说的很多事情并不错,只不过我觉得讨论事情要精确,情绪化语言要少一些最好。
比如空降,肯定不准确嘛。你说香港选举不民主,这个我同意。你说空降,我就不大同意。另外香港不民主的选举,并不是退步,只是进步不快而已。港督才是彻头彻尾的空降,也没见大家批评啊。现在好歹有点了哪怕说做样子的选举,就香港领导人产生这一点来说,并不算退步吧。至于普选,我已经说了,我个人很支持。
媒体你说是自我矮化也可以。我说的“自律”并不是褒义词,我只不过想中性一点而已。不过香港媒体左中右仍然都是有的,并不都是你说的“爱国媒体”(或者叫亲中媒体)。
经济问题我不懂,这个最好由经济学家来评价。除了经济学家,香港老百姓多数满意,大陆你说的广州上海老百姓也满意,那有什么不好?
民主派在香港是有空间的。没有人说他们不爱国。最近被说不爱国的,只是李柱铭而已。舆论和一些党派批评一个人,跟批评民主派是两码事吧。陈方安生还要出来竞选呢。还是老话,批评要准确,太多情绪话的东西会在似是而非的地方产生。
大陸人,你從148講到154,真是辛苦了,
看到你滔滔不絕,我只有一句話,
當你說,在美國感覺和在中國沒什麼兩樣時
你只是個一味的辯護者,不是個討論者,
沒有對不對,但情況清楚了!
同時,你也不要倒因為果,
網友情緒講幾句,你說散播仇恨
請問仇恨的源頭是誰造成的?
福建沿海那對準台灣的近千顆導彈
又是什麼?
你會說那是歡樂的煙火嬤?
YAMO你有個資料錯了
達賴早就來過台灣了
他的姪子就住在台灣,娶了我的朋友
台灣與達賴一直保持管道
台灣隨時歡迎達賴再來
但達賴要考慮是否觸怒北京
因為
”台灣”是有高度政治意涵的
TO林禦寒
你提到50%的台灣人不願意抵抗
沒這麼悲觀
政治上分藍綠,那是為了爭取執政的機會
這是內部競爭關係
不是對中國的投票
這點你放心
況且現代化戰爭的型態
與傳統大陸軍的思維也不同了
中國如果蠢動
上海就要付出代價
TO 版主:
在给您的割裂感努力作出我的理解和解释之后,得到这样的回答,真的很无奈。您不相信人的基本愿望、梦想、信仰、痛苦、虚伪和挣扎,在各个社会里大体类似,我也没有什么办法。
既然您说我是辩护者,那就算辩护者吧,我不为我自己辩护。你也可以继续反复告诉自己,您对大陆的理解是正确的。跟您观点不一样的大陆人只有两类:被蒙敝者和蒙敝别人者。
没有任何一个国家会放弃自己行使武力的权力。中国当然不会。对于道理的讨论不清,我只能表示遗憾。对于散布仇恨的人,我不会原谅。
如果愿意,你可以永远活在台湾独立建国的美梦里,直到有一天,生灵涂炭,玉石俱碎。我还会继续努力,跟台湾的朋友交流,并且努力改变我的国家。
任何一個人再偉大,都沒有權力剝奪他人的自由意志與選擇權
我當然不會狂妄到認為對中國的理解都是正確的
但我絕對肯定
中國沒有資格不經臺灣人同意
就自瀆的說你是我的一部分
"对于散布仇恨的人,我不会原谅"---那人正是中國
>>中國沒有資格不經臺灣人同意就自瀆的說你是我的一部分
看来只有台湾人有资格不经大陆人同意,就说我不是你的一部分。
看来只有台湾人才有自由意志?
另外我发现您对散布仇恨的理解跟散布仇恨的人一样错误。我说的是那种种族主义言论,不是别的仇恨。 hate crime,是这个仇恨,不是别的仇恨。Hate crimes (also known as bias motivated crimes) occur when a perpetrator targets a victim because of his or her membership in a certain social group, usually defined by race, religion, sexual orientation, disability, ethnicity, nationality, age, gender, gender identity, or political affiliation.
1中國近百年的歷史,台灣三十歲以上的人,保證背得比中國人還熟
因為升學要考
白話文運動追求現代化,不表示傳統與現代是對立或矛盾的
於換軌成功的國家,二者必然是並存的,絕不會割裂
文字學我修過好幾個學分,我不會把文化是為落伍與累贅
2土耳其我剛好待過
從幾個古城廢墟走起
最後回到伊斯坦堡
他們並沒有我所謂割裂的問題
3中國共產黨不必倒
只要開放政黨競爭就好
只是以中國目前的情況
習李體制都已經欽點了
要到那一天
上月球還比較快一點
大陸人,你倒是說說中國人憑什麼同意或不同意台灣要怎樣?
你為什麼不乾脆去主張日本也是你的,因為徐福帶了五百男女去啊
你的講法,正為仇恨之源
没有人说传统与现代必然对立。我给你的解释,是要你在历史的语境下理解当时的决定。当时不独中国,全世界都有这样的思维,有本事当时就说不对嘛。时候骂前人有什么意思?大陆话说,叫站着说话不腰疼。
土耳其不割裂?天!版主一定也是看国际新闻的吧?土耳其宗教实力与世俗势力的并存和争斗,不叫割裂?那叫什么?土耳其军方的蠢蠢欲动,不是因为割裂,是因为什么?
中國暴政 妄想 侵略 台灣? 作夢!
景雯 先進,
對於 中國人, 不要 期望太高, 中國長期 受到 外國人打壓, 日本人侵略, 心理上 一直 找不到 機會 出口怨氣, 現在 他們靠著 人口眾多, 也打算 Copy 過去 外國人的蠻橫, 來 侵略台灣.
台灣的祖國 就是台灣, 中國的祖國 在蒙古, 這是千古不變的道理, 可是 中國擅長竄改歷史, 黑的也能講成白的! 跟中國人講道理 等於 浪費時間, 中國的內心只有一個真相---> 侵略台灣. 其他的任何理由 都是藉口. 真正目的 就是為了 侵略台灣.
世界上 已經 很少人 會笨到 不知道 中國的 侵略野心.
我只能說, 面對 暴政中國, 只有三條路可走 :
1. 勇敢保衛台灣
2. 堅持保衛台灣
3. 誓死保衛台灣
台灣真正的敵人 我還是認為 是 國民黨, 國民黨 是 最混帳的敵人.
中共本質 是極權專制, 起碼全世界 都已經知道.
可是 台灣的國民黨 本質 是 詐騙集團, 到現在 還是有一堆人 包括 國際社會 都不知道, 這才是 台灣的危機.
哇,禦寒,這麼慷慨激昂?
你報名從軍了嗎?志願役的薪水也不錯唷!
還是你是典型的民進黨,網上講講就算了?
reply to 172
這位大陸人,
你住在美國是住假的喔...
下面那是什麼言論啊?
如果要經由別人的同意,還叫什麼自由啊?
跟國民黨一樣喜歡搞鳥籠哎...
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看来只有台湾人有资格不经大陆人同意,就说我不是你的一部分。
看来只有台湾人才有自由意志?
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我已經 著手 寫信給相關單位 研議 反侵略法案的草案
針對中國, 真的 不需要 跟他們講道理, 我講一個真實的親身經驗. 在我年輕的時候, 曾經 接觸過 一些黑社會, 見過許多黑社會老大, 都是非常有實力的. 我學到一些 不是課堂上 可以 學到的道理. 我看過 這些 處在 社會邊緣的生活圈, 發現他們的確有 令人 刮目相看 的地方, 爲了討生活, 黑社會的人大致 分二種人. 一種是 智慧型的, 能言擅道, 類似 "葉教授" 這型的. 他的道理 打動人心, 甚至能夠一度 感動到你的心坎裡, 有時候 真的是 不得不 讓你佩服. 另外一種是 戰鬥型的, 他們能打能殺, 隨時身邊都是二人以上團體行動. 既然叫做黑社會, 就 一定有 黑色的部分, 我到今天還記得 有位老大 跟我 說過一句話 : 遇到 講道理的人? 不要跟他講道理; 跟不講道理的人? 你用心跟他 講道理. 乍聽之下, 莫名其妙, 可是經過幾天之後, 我想通了, 在很多場合, 果然有效. 中共 的 態度 就是 如此, 他知道 台灣是講道理的, 但是 他故意 不跟你講道理, 他只會胡扯(不講道理,編織 理由 想要 侵略台灣).
我已經著手草稿 反侵略國家法, 寫完我會 送給 總統府 和 行政院.
版主174楼的问题我不回答,我这两个礼拜已经回答过好几遍了。写了帖子版主不看,或者看了也没看进去,实在让人丧气。我不能从郑克爽开始再说述一边。太没有技术含量了。
就象155楼说的,台湾不是中国的一部分,这是上帝说的。连上帝都说了,我还罗嗦个什么。
替別人講話
這位"疑似國民黨工":
你管人家當不當兵,很奇怪耶...
你繳稅去養兵,是養假的喔...
而且記得,戰略是要用頭腦的喔.....
被說"一高二低"的我們都用頭腦了,
而自以為高級的人還不用頭腦的話,是會被笑的喔...
不是上帝說的,是人民說的
台灣左中右派都做過民調
九成台灣人說,台灣不是中華人民共和國的一部分
如果中國還不信
那未來可以進行統獨公投
TO>>大陆人
您还真有耐心和信心阿,洋洋洒洒辩论了这么长时间,这一个月来您一直在跟台湾的朋友较量,怎么也得不出个结果。不如学学现在的年轻人去玩游戏比较自在拉,开个玩笑,呵呵。
我也一直在关注搂住的帖子,一直在看你们的对话,本来想参与进来的,但是越看越混乱,我就算了吧。
拜托版主,稍微有点技术含量好不好。
不是天天咒骂反分裂法吗?去看看反分裂法第二条。
不是天天批评国台办吗?去看看国台办的白体书。
大陆近十年来的政策宣示是:台湾与大陆同属一个中国。
关于“台湾是不是中国人民共和国的一部分”不是白做了吗?题目都没问对。
KAISER,我现在特想去打游戏。CS,玩过么?呵呵。
作者 很奇怪耶...
你繳稅去養兵,是養假的喔...
啊,所以你喊台獨,然後付錢叫人家去替你上戰場,是嗎?
這招真的很民進黨。
承上 185
人家那個叫保護國家、保護主權好不好?
你實在是有夠國民黨的啦...==>會"轉移焦點"之意
kaiser 台灣人不會仇視中國
這麼多名山大川歷史古蹟,如何仇視呢?
在世界上,你對找不到第二個地方,
對中國由古至今的一切是這麼理解的了
這是台灣的教育使然
在這樣的基礎上
台中兩國不能成為和平的兄弟之邦
卻要頑固執意的說
你敢分"家",我就殺了你
這是理性的嗎?
你要殺我,我能不奮死抵抗嬤?
設身處地為台灣想想
作者 版主
台灣左中右派都做過民調 九成台灣人說,台灣不是中華人民共和國的一部分 如果中國還不信 那未來可以進行統獨公投
鄒小姐妳頭昏了嗎?
「台灣是不是中華人民共和國的一部分」,這還要做民調?這還要做公投?
妳乾脆針對「地球是不是圓的」來辦個公投好了。
這就是台灣政治可悲的地方,慘遭民進黨的愚民化。
台灣人,民調已經做過了啦,手邊就有現成的,你才昏頭了
不過有一點你沒昏頭
台灣不是中華人民共和國的一部分,你把他等同於地球是圓的
這樣我可以接受
所以,大陸人你看
這個反民進黨的也這樣說
哈哈,CS?那么老的游戏,都是我在大学时候玩的,现在我也不怎么玩游戏了。
现在喜欢到各个论坛上看看,觉得台湾的论坛政治方面的评论是最有人气的,所以说台湾人还是很关心政治的。别的国家的论坛上面,政治方面的讨论根本没有什么人气,在大陆的论坛里会有几千人参与讨论某个人的恋爱过程,会有几千人来讨论某位小姐虐待小动物,会有几千人来讨论某个普通人的婚外恋,甚至会有上万人来讨论某个女孩因为跟婆婆关系不和导致家庭离婚。
什么东西见多了就不觉得奇怪了。
回應 188
是啊....本來有些事實是大家的共識,
可是國民黨就超會拗的...
不然怎麼會有人要選總統還在"中國人"跟"台灣人"認同之間游移....
然後每次都在轉移焦點...
是吧...."疑似國民黨黨工"
作者 林禦寒 中國即使再過100年? 恐怕也無法發展民主
真的?禦寒,你怎麼知道,你是上帝嗎?
不是吧!
作者 版主
台灣人,民調已經做過了啦
真的?那妳還辦公投?
錢太多沒地方花嗎?
回應192
台灣人先生:
你知道中文裡 "恐怕" 兩個字的語意嗎?
造句:照你的文章論點來看,"台灣人"先生恐怕是國民黨黨工。
懂了嗎?
根本没有人讲台湾是中华人民共和国的一部分,还去做民调,过干瘾啊。
台灣國家反侵略法 即將出爐
針對中共 蠻橫無恥的反分裂國家法, 我已經在 草擬 國家反侵略法 的草稿. 希望 各位先進 可以 支援我.
主綱要:
1. 任何藉口 侵略台灣 的 初期動態, 都將被視為 準戰爭行為, 台灣總統有權力 展開 軍隊部署 與 發動 保衛國家的 第一擊.(不必等到 被攻擊了? 才知道 戰爭開始)
2. 三軍統帥-總統 因故出國, 生病, 或無法立即指揮三軍時, 副總統 有權力 依據 國家反侵略法 下令國防部長 進入 軍事保衛狀態. 若 副總統 因不可抗力因素 無法 指揮三軍, 順序由 行政院長, 國家安全會議, 國防部長, 三軍參謀, 三軍總司令 直接下令 進入 戰爭保衛狀態.
3. 國家反侵略法 主要適用 危機發生初期, 至戰爭發生, 然後 至 半年內的優先法, 軍法在這半年內不適用, 牴觸無效, 以保障人權.
4. 台灣面臨明顯性的戰爭危機 而根據 第一, 二, 三條綱領 正式進入 戰爭保衛狀態時, 全國上下應該一致 團結對外, 保衛國家, 民意代表 不可藉故 持反對意見, 發表反對演說, 或者 發動群眾 發動 不合作的行為, 違反者 依照 本法 平行參照 一般刑法告發之, 戰爭期間法院不開庭, 但是受告發之人 必須受到行動限制, 戰爭結束必須面對一般刑法的責任. 戰爭持續超過半年之後, 本法依然有效, 但相關刑責 改採 軍法實施.
回應 194
那你就叫你們泛藍的人,給這一次公投,
一次就過啊。就不會再浪費資源在這種爭議上了。
作者 很奇怪耶...
還在"中國人"跟"台灣人"認同之間游移....
沒有游移的問題,你和你所支持的民進黨,就是典型的中國人。
台灣國家反侵略法-2
3. 國家反侵略法 主要適用 危機發生初期, 至戰爭發生, 然後 至 半年內的優先法, 軍法在這半年內不適用, 牴觸無效, 以保障人權.
4. 台灣面臨明顯性的戰爭危機 而根據 第一, 二, 三條綱領 正式進入 戰爭保衛狀態時, 全國上下應該一致 團結對外, 保衛國家, 民意代表 不可藉故 持反對意見, 發表反對演說, 或者 發動群眾 發動 不合作的行為, 違反者 依照 本法 平行參照 一般刑法告發之, 戰爭期間法院不開庭, 但是受告發之人 必須受到行動限制, 戰爭結束必須面對一般刑法的責任. 戰爭持續超過半年之後, 本法依然有效, 但相關刑責 改採 軍法實施.
5. 國家反侵略法 保障 台灣國家安全, 採取 制敵機先的觀念, 避免任何強權, 任何組織, 任何會議, 以任何藉口 侵略台灣, 包括 聯合國, 歐洲議會, 任何決議 損害台灣國家尊嚴 與 實質損害者, 人民有權力 要求政府 依據本條 實施 貿易制裁, 金融控管, 出入境管理, 海防封鎖, 其他國家 必須遵守.
我暫時 想到 這些, 請 其他人 多多幫忙.
(我會同時 寄給 民進黨 和 總統府)
回應198
又在硬拗了,
那你又叫 "台灣人" 的id 做什麼?
人家自始自始都說自己是台灣人,沒講是中國人啊...
你是哪裡冒出來的謊言啊?
倒是馬先生,還在為 "漸統" 所困擾中啊...
作者 林禦寒
台灣國家反侵略法 即將出爐
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蔣介石先生有現成的戒嚴法,你又何必浪費時間重做一次呢?
你應該直接參考蔣先生的戒嚴法,把國名改成你喜歡的,其他的內容應該差不多。
唉!
我們台灣真的是被民進黨搞得愈活愈回去。
回應 201
台灣人先生:
你還好意思提你們 蔣介石先生的戒嚴來舉例喔...
如果民進黨政府真的戒嚴的話,
去年的紅杉軍之亂,
應該已經血流成河了吧....
事實沒有,知道你們有多慶幸了吧...."國民黨黨工"先生
中國人 不要說民主, 連 Wii 都還是 盜版的呢!! 問題可多了!!
中國人的問題 超多, 不要說 民主, 要人權也沒有, 還敢 奢求民主? 連 Wii 都是盜版的, 日本人 應該去 控告 中國人.
Democracy 對中國來說, 是 一個 陌生的單字.
Liberty? freedom? human right? Chinese know nothing about it.
But Chinese know lots of know how of bullying.
還是只能搖頭
TO 大陆人:
"看来只有台湾人有资格不经大陆人同意,就说我不是你的一部分。"
"看来只有台湾人才有自由意志?"
如果說台灣人對自己國家的自由意志,不能被尊重,不能被當成唯一的價值時,那人類的文明還有什麼普世的價值呢?
中國人民的自由意志,請放在貴國自己的人民、政府和土地上,而不是只會對台灣人民追求自由,民主的過程指指點點,並成為中國共產黨綁架中國人民的共犯結構。這種思想並不是自由意志,而是一種斯德哥爾摩症候群,一種偏執。這種偏執正好和你前面那些對血統論、民族論的評論,互相矛盾;也就是說,如果你也不同意那些血統論、民族論的說法的話,那就先去除你潛意識裡的這種偏執吧。
我很想直接叫你中國人,但為了尊重你的ID命名權,我還是稱你為大陆人。這樣夠尊重你的自由意志了吧?但台灣人能尊重中國人的,也只能到這裡了,再進一步侵犯我們的主權和自由意志,那也只能反擊了。
中國人民又能尊重台灣人的自由意志,到什麼樣的地步呢?
這是個繁體網站,能否先從使用繁體字開始呢?
回應 195 篇
既然你都說自始自終台灣不是中國(中國=中華人民共和國)的一部份了,
那你還在這裡討論什麼呢?
台灣要加入聯合國,又干中國什麼事了呢?
你說是吧....
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根本没有人讲台湾是中华人民共和国的一部分,还去做民调,过干瘾啊。
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为什么我们大陆都是说大陆和台湾同属于中国,而台湾的人总是说台湾不属于中华人民共和国呢?感觉双方都为对方留有空间似的,将来如果连这点空间都没有了,真是不知道大家如何能够和平下去。。。
TO:HIRO
不好意思,繁体字不会打,简体将就着看吧,大家都是来讨论版主问题的,能够交流是最重要。你知道hiro kumini吗? 看到你叫hiro,就想起一部日剧H2里那个厉害的棒球投手。
回應 206
請問你結婚前或離婚前,
都要打架打架,之後才可以去辦手續嗎?
這是看你們(全中國人民)的修養夠不夠吧...
p.s.簡體字還ok啦,但重點是內容合不合理。
看见台湾人不再叫我们大陆人后,不知道为什么从心底总会觉得感情受到了伤害。。。
TO版主
上述我講的意思是,人家各國都有邀請逹賴去作客,而台灣這個比西藏更具有國家條件的地方卻沒有受邀,而不是台灣沒有邀達賴,澄清一下...
另外給大陸人:
(大陸這個名詞好像只有早期國民黨時代對內地的稱呼吧,我不知道中國人會自己把自己叫作大陸人?)
聽到你也支持台灣是中國的一部分,那...或許我們根本就不須要再辯下去了,因為目前根本沒有任何理由可以說得通台灣是中國不可分割的一部分,這本來就是事實...,
再看到中共在聯合國上大喇喇的說不可分割,關心台灣....,對比事際上作的SARS延後通報,布屬飛彈,各個國際比賽展覽的粗暴打壓....我想只要任何一位比較了較兩岸的人,都知道中國是怎麼樣的一個國家吧....,毛澤東說過,就騙吧,騙久了大家就以為是真的了,噗噗...,槍杆子的政權就是槍杆子的政權,暴力永遠是唯一手段...
或許我可以認為""常期處在不同政體下兩個地方的人民,其"人性"根本就是不同的",即使出過國看過民主社會的你仍然是極力為了自己的國家作辯護,
例如東西德在統一的時候,西德發現,因為常期的政體不同,西德人認為他們和法國,義大利的人民比較像是同一個民族,反而對東德人民不像是同一個民族,因為"人性"已經不同了,更不用說原本就不是中國一部分的台灣了... ,
另外,上面我要說的是即使香港經濟有在成長,其一國兩制,已經逐漸邁向一國,而非兩制,經濟也掌握在中國的手裡,這是非常的明顯的事實,我不想台灣成為第二個香港....
另外我對台灣的08大選有信心,即使,台灣在蔣介石退守台灣帶來大量的外省人,即使國民黨有萬惡的黨產,但藍營長期為了自己的利益出賣台灣的利益....
我要說的是,兩個政黨就算再怎麼惡鬥也不可能出賣自己的國家,這是台灣目前面臨的困境,如此清楚的事實在其它國家是不可能選總統的...,可惜2000年綠營當選並沒有"清算"國民黨,國家地位未能確定,再怎麼拼經濟也是事倍功半,
另人欣慰的是,看到250萬份的公投聯屬,我對台灣仍有信心.....
SAI
這沒啥幻想空間的啦!
翻翻你們胡錦濤定的所謂"反分裂國家法",裡面講得很清楚嘛
台灣是中國的一部份
又說
中華民國共和國是中國唯一合法政府
台灣這邊想的也很清楚
中華人民共和國確實是中國唯一的合法政府
中華人民共和國就是中國
世界上只有一個中國
以上我都沒異議
但是台灣是台灣
台灣屬於這個土地上的兩千三百萬台灣人民
台灣不屬於中華人民共和國
台灣不屬於中國
只有兩千三百萬人才能決定台灣的前途
這個邏輯講一百遍是一樣的
回應 208 篇
Dear SAI:
這沒有什麼好受傷的啊....
人總是要長大的嘛....
以前是我們台灣人不懂事(被國民黨政府教導的),所以
才去跟你們搶中國的頭銜...叫你們大陸人(或一些不好聽的叫法)
但現在我們懂事了,尊稱你為中國人。
當然中國人也應該要懂事了,思考思考事實,不要再被共產黨政府帶著走(錯路)。
其實,只要兩個國家的關係好,依然可以當好鄰居啊。
YAMO
原來如此,
各國邀請主張和平的達賴,個人淺見認為,有一重要原因為:
中國這些年在西藏的屠殺實在太殘暴了
這幾天,又有一群藏人想越境逃到尼泊爾
當場就遭到解放軍開槍掃射
這種國家,實在令人髮指
國際禮遇達賴,既是人道關懷,也是對中國政權的嚴重抗議
中國人民不知有多少人知情?
如果知情,還同意他門的政府這樣做嗎?
SAI
大陸的名詞不在,沒有什麼好傷心的,如果中國肯真正的關心台灣,不要作那麼多傷台灣人感情的事情,在國民黨50年的教育下,說不定公投投票兩岸真的會統一 ...,可惜,並沒有,如果統一,有利益的只是台灣的少數貴族族群,對另外的大部分台灣人根本沒有好處,
這麼講是功利了一點,但有香港的前車之鑑...,台灣人民不得不小心
中國本就是一塊分分合合的地方,如果有一天解體了,我也不會奇怪...
To: 版主
刚才看了一下反分裂法,一共十条,没有看见“又說中華民國共和國是中國唯一合法政府”
http://www.gwytb.gov.cn/flfg/flf.htm
感觉反分裂法上面给的待遇还不错啦。。。
台湾人民还没有决定建立新宪法前,说台湾不属于中国的逻辑和现在台湾用的宪法说不通,台湾人民还是快点建立新宪法吧!其实现在这个样子,两边人民的感情都蛮受伤害的,还不如台湾人民给大家一个机会早点解决问题,短暂的痛苦感觉怎么样都比长期拖下去强很多,大家都有太多的无奈,哎~
中國只會照顧所謂"愛國的人民",其它的它會管那麼多嗎?
屠殺的消息有沒有封鎖我不知道,但之前諸如愛滋村,一胎化政策的屠殺,農民反抗屠殺,SARS,黑心商品..等等,都是被封鎖的,或是被扭曲,消息只要暴光就會被貫上"不愛國,丟國家的臉"等代名詞....,不過我想在中共長期的教育下,說不定大部分中國人還是會認同國家領導的"苦衷"
我不懂為什麼中國就不能以國與國的關係看待台灣,和台灣關係搞好,我相信受益的是中國全體人民,可惜上位者是不可能讓下位者抬頭的....
SAI
我昨天剛剛看到之前一張中華民國立國之初的郵票,圖案是全大陸並沒有包括台灣,這就是鐵證,說明蔣介石在台灣的政權根本就是非法的,悲哀的是,大部分台灣人民最近才漸漸知道....
可是好笑的是,中共現在竟然用台灣的憲法來說台灣是中國的一部分?中華民國包含外蒙,省份也和目前中國的省份不同,這...真的是太離譜了,
說到這裡我就想到,有人說
"你現在的身份證不是寫中華民國?"
"你用的鈔票不是印中華民國?"
"民進黨不承認中華民國幹嘛要參加選舉領中華民國的薪水?"
我想說的是,先搞清楚,
"沒有台灣就沒有中華民國,而沒有中華民國,台灣早就獨立了"
再來,
民進黨領的是台灣人的薪水,今天台灣人民還願意用正當的,不流血的方法,透過"選舉"來"革命",推翻不合法的政權,就是值得尊敬的了,
中華民國早已滅亡...
SAI
難道你的意思是中華人民共和國不是中國唯一合法政府嗎?這不
是國際常識嗎?一九七一年中華人民共和國加入聯合國時,就是事實了
反分裂法通過後,去年3月15日,中國全國人大會議閉幕,當天通過第十一個五年規劃綱要, 所謂的「十一五」規劃綱要中,更加赤裸,明列「台灣是中華人民共和國不可分割的神聖領土」。
不過有一點你蠻有建設性的,台灣應該快點有部新憲法,這樣大家都沒負擔
SAI
你應該說中共要給台灣一個機會....
台灣早期成為美國防止斥化擴大的戰略要地,而被出賣給蔣政權,一直到現在都是美中較勁的工具....
外有中國外交打壓,內有國民黨的黑手,
各國之所以不支持台獨就是台灣本身政局態度搖擺,被人看不起
我想如果公投能過,展現台灣意志,美國身為民主的老大哥一定會支持的
波羅的海三小國,東帝汶,當初都被大家不看好,現在不也獨立建國了?
关于“大陆”。大陆只是地理名词,可以没有什么特别的政治意义。相对于海岛上的居民而言,其他人就是大陆人。大陆一词不仅可以相对台湾使用,即使是中华人民共和国海南省居民,也称我们这种居住在大陆上的人为“大陆人”。所以我个人觉得这是很中性的称呼,与“北京人”,“上海人”没有什么本质区别,不是政治概念。
关于繁体字。我也想打繁体字,但是我的输入法没办法打繁体字。只能先打出简体字,到word里做简繁转换,实在很麻烦。我一开始就是这样做的,但是后来懒了,帖子也太多,来不及,所以后来一直打简体。如果阅读障碍,只能说,很抱歉。
忘了告诉版主,我在大学本科的时候学汉语言文学的,我也学过文字学,也拿过学分。还有古代汉语,古代文学什么的,都是我最喜欢的课程。我的系主任是一个汉语音韵学专家,至今记得他在课堂上用古音朗诵诗经的情景。其实我的确比较喜欢繁体字,也可以手写所有的繁体字。不过电脑时代,没办法了。
大陸人你是學文學的啊,
那你應該很清楚我在說什麼
其實,現在的中國,很多思想,方法,態度,都已經很不中國(古典的)了
文革十年浩劫,打倒了許多,但建立了什麼?我不知道
不論新的秩序是什麼?都希望如煦煦春風,望之俨然,即之也溫的
這樣,中國才是真正的強國
我的一个总体感觉是,很多讨论转来转去,又回到原点。就是版主在“誰來追究退出聯合國的責任?”那个帖子里说的,我们原本出发点不同,所以讨论很难有交集。我现在承认版主那时说的对,这个的确让我很有挫折感。我来到这里,当然有我的坚持,我个人认为台湾是中国的一部分,希望以某种相互妥协的办法实现和平的渐进的统一、联合。这里的台湾朋友当然有你们的坚持,我也理解。我的初衷是,虽然我们有不同的坚持,但是在承认或者不否认对方坚持的合理性的同时,倾听甚至理解对方坚持的合理性所在,并且通过对一个个具体事实的尽量学术化讨论,厘清各自头脑中似是而非的想法,减少误解,寻求交集。
然而很遗憾,我的努力基本失败。我试图做学术化的讨论,得到的回想总是政治性的:“中国人凭什么说台湾是中国的一部分?”关于这个问题,我已经在“誰來追究退出聯合國的責任?”里详述了大陆人民观念的产生过程。我觉得这是需要理解的,正如我理解台湾人民本土化乃至追求独立的观念的产生过程。可惜,我的阐述没有得到什么回音,白说。当有关台湾60年代入联的讨论进行到我说即使是台湾国也会被驱逐之后,也不见了回音。
嗯,版主,我本科是学文学的。后来再读上去,换了专业。不过一如既往,对文学和文字有着很强烈的热爱。你说的情况基本是对的,大陆的确丢掉了很多,这方面要向台湾学习。好在近年来很多东西正在捡起来。大陆现在国学热热到昏头。希望经过这样的热潮,能潜移默化影响到上至国家政策下至黎民百姓的待人接物吧。
继续222楼:
我也试图以学术化的分析(帝国形态,转型国家)来回答版主说的“割裂感”,可惜版主说我为中国辩护,可能要政变的土耳其没有割裂感,中国大陆有割裂感。真的没话说。
其实说到底,这个真的是一个态度问题:你能不能放空自己,倾听别人。我理解台湾人的自由意志,虽然并不同意。这里有多少朋友理解大陆人的意志,而不以“蒙敝者操纵被蒙敝者”的逻辑嗤之以鼻呢?当我们观察这个世界的时候,有一个基本出发点是很重要的:这个世界上,自己所在的族群并不别的族群更高尚、更伟大、更勇敢、更理性、更在历史正确的一面。记住这一点很重要。前面有朋友提到上帝,很好。在上帝面前,或者像康德说的,在我们头顶的星空之下,人跟人没有那么大的差别。收拾起自己的优越感,不但不损失什么,而且会拿掉蒙敝你眼睛的那片树叶。
好了,不说了。以后不会再参与这里的讨论。失望再失望之后,不会再去花时间。不如玩游戏去,呵呵。如果有朋友到美东来,或者2年后去北京,欢迎找我聊天或者吵架,呵呵。我还会时不时来这里看看,但是改作“沉默的大多数”。要找我就在这上面留言好啦,我会看到。
:拉薩慶祝達賴獲獎被上千名武警制止
2007/11/01 22:09:48
(中央社記者王曼娜香港一日電)最新一期「亞洲週刊」報導,流亡海外的西藏精神領袖達賴喇嘛最近獲頒美國國會金質獎章時,中國各地藏民都自發性地慶祝,其中西藏首府拉薩哲蚌寺的僧侶準備舉行儀式慶祝時,被上千名武警闖入寺廟制止,部分僧侶遭到毆打。
報導引述西藏最大的格魯派寺廟哲蚌寺僧人更敦巴(化名)表示,為慶祝十月十七日達賴喇嘛在美國獲金質獎章頒,哲蚌寺當天上午打算用白粉漿粉刷寺院拉康(佛殿)和紮夏(僧舍)外牆,正當他們準備塗料和容器時,被警員包圍,其中一名僧人剛拿到攪拌塗料的工具,立刻遭到一名警員打來的耳光,緊接著又遭到拳打腳踢的毒打。
他說,由於當時寺院的僧人一哄而上,警員只好退到角落。僧侶開始攪拌塗料,熱鬧地粉刷牆壁,但沒過多久,大約上千人的武警部隊闖入哲蚌寺,佔領了整個寺廟區域。
其後,約五百多名武警在哲蚌寺的停車場上手持槍械進行軍事演練。
報導又引述西藏女作家唯色表示,她當時打電話到哲蚌寺,接聽電話的喇嘛很緊張地告訴她,混亂的情況平息了,但武警及警察還在寺廟裡,不允許他們朝拜,外面的人不讓進,裡面的人不能出。
唯色表示,當時拉薩有很多傳言,有說十幾個僧侶被抓。
她又說,早在達賴喇嘛即將獲獎的消息傳出時,中國當局就很緊張,西藏各單位、居委會、各寺院都開會,規定十月十七日那天藏民不能穿節日的盛裝,不能燒香等。
由於西藏的工作單位和住處一般都在一起,有的單位甚至那幾天都不讓職工出單位的門,把職工控制起來。如果有退休幹部違規,也威脅要扣退休金。
唯色又表示,雖然當局採取措施制止民眾慶祝達賴獲獎,但仍有很多藏民在達賴獲獎當天就穿起節日的衣服,尤其是女性,無論長幼,都把盤起來的辮子放下來,表示對達賴恭敬。
此外,當天拉薩街頭到處都有人在「煨桑」,將一些香草、松柏枝放到路邊的香爐中燃燒,整個拉薩瀰漫著一股醉人的香氣及節日氣氛,藏民興奮及表達的形式,僅次於一九八九年達賴喇嘛獲諾貝爾和平獎時藏民自發性的慶祝活動。
國家存在 是為了 保護人民, 不是侵犯人民, 侵略他國.
國家的存在 是為了 促進 人民生活品質, 照顧人民. 不是為了 欺壓人民, 攻打別的國家.
中國 整天只想 侵略台灣, 侵犯台灣, 這種 嘴臉 止會 引起 世界反彈.
達賴喇嘛 已經 沒有用了, 他軟弱了, 他屈服了.
他不在 堅持 獨立了, 他已經 改變了.
這就是 中共 可怕的地方, 它可以 使一位 宗教領袖 變成 弱者.
台灣人 眼睛 睜大一點, 團結對外, 不要怕 惡勢力.
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達賴自己說自己是中國人了,還被中國如此打壓,中國腦袋是在丁丁甚麼?
台支人也差不多,自己一心一意想要回歸中國而大靠台灣,自己怎麼不滾去中國呢?因為中國只是利用你們在台灣作統戰,你們要真的自己滾去中國,還怕丁丁不肯收。
一堆支那人,就是來這裡文攻武嚇,反正你們只是抱著想要吃台灣豆腐的心態來而已,還說自己有思想,還留學外國,如同豆腐渣的腦子不過就是支那共產黨灌輸給你們的一堆支那萬歲、一個丁丁中國等大便! why don't you shut up alreay,死支那人?
達賴自己說自己是中國人了,還被中國如此打壓,中國腦袋是在丁丁甚麼?
台支人也差不多,自己一心一意想要回歸中國而大亂台灣,自己怎麼不滾去中國呢?因為中國只是利用你們在台灣作統戰,你們要真的自己滾去中國,還怕丁丁不肯收。
一堆支那人,就是來這裡文攻武嚇,反正你們只是抱著想要吃台灣豆腐的心態來而已,還說自己有思想,還留學外國,如同豆腐渣的腦子不過就是支那共產黨灌輸給你們的一堆支那萬歲、一個丁丁中國等大便! why don't you shut up already,死支那人?
然而很遗憾,我的努力基本失败。我试图做学术化的讨论,得到的回想总是政治性的:“中国人凭什么说台湾是中国的一部分?”关于这个问题,我已经在“誰來追究退出聯合國的責任?”里详述了大陆人民观念的产生过程。
--->這樣子的說法太不公平. 我並不是只有給政治性的回覆呀(其他網友的回覆也不全然是政治口水而已). 中國實質統治台灣僅僅兩百年(看看中國歷代版圖就知道), 比漢朝統治朝鮮半島的時間還短耶.
朝鮮都能獨立了, 中國還堅持甚麼? 怕台灣跟美日合作? 南韓和美日關係也很緊張. 但是軍事合作, 一天也沒停過. 總不能為了安心, 哪天也把朝鮮給併吞掉吧?
如果為了中國自己的戰略意義, 就可以把台灣併吞, 未來西方列強是不是也可以為了自己的利益, 再次聯手侵略中國?
俗話說的好, 己所不欲,勿施於人 . 這道理誰都懂吧~
BY 高雄人看世界
大陸人,在你的"告別"之作中,有一件事是要特別釐清的
你說"自己所在的族群并不别的族群更高尚、更伟大、更勇敢、更理性、更在历史正确的一面",
這句話若是屬於中國人的自省,我將極度對你表示尊敬
但若是指台灣人有優越感,那你就是如你所說的--犯了假設上的錯誤
台灣是個島國,雖然人口密度是世界第二,
但是土地,天然資源都非常有限
在這麼狹小的土地上,之所以能夠開創一片天地
靠的是勤奮的民族性與90%以上普及的教育
小國寡民只求建立自己的桃花源
無力也無意願去侵略別人
我們要自己決定自己的事
不會狂妄的想要去決定別人的前途
所以你指設的是誰?
再我看來,希望是你自己
回應上篇232
我也這麼覺得...
剛開始時,覺得他是個講道理的人,
但後來多看了他的文章後,
發現只是想用文字去說服別人而己...
他好像根本沒辦法了解別人的自主權...
否則怎麼可以討論那麼久,還是無法認同"自決"的概代...
基本的道理不管,只管一堆天花亂墜的文件資料...
跟穿"國王的新衣"有什麼兩樣..
YAMO,你的不平,已經有人呼應了
美國資深記者伊恩.威廉斯在美國智庫「外交政策聚焦」網站發表專文,對美國政府提出呼籲
他說:最近布希總統出席美國國會頒贈獎章給達賴喇嘛的典禮,即使北京不悅,也未見天塌下來。美國應該不要太介意中國的反彈,應開展與台灣之間公開的關係。
英雄所見略同
版主及楼上各位:
说好了不再讨论,不过既然大家提出一些后续问题,还是出来回答一下比较好。不讨论不等于不回应是吧。呵呵。
1.231楼高雄人看世界兄:不是我对您不公平,是您对我不公平。我已经说了我反对两岸四种血统论和历史论,并且特别说您认为的自相矛盾的3与4的4就是说给您的。可惜您好像完全没考虑我的意见:台湾在历史上是否与大陆是不是一部分,根本不能证明台湾现在是否与大陆是不是一个国家。很多历史上中国管理的地区现在都不是中国的领土。相反的例子各国也多的很:美国管理夏威夷才多长时间,夏威夷过去还是独立的王国呢;日本管理琉球才多长时间,琉球过去还是独立的王国呢。可是夏威夷和琉球现在的确是美日的领土。您千万别往台湾上套。我没有要用夏威夷和琉球证明台湾是中国的一部分。我是希望历史论可以休矣。
2.版主232楼:那一段话,指涉的是所有国家民族和族群。即包括中国大陆,也包括台湾,也包括美国。中国大陆当然需要自省,过去在北京的时候,我还在报纸上专门发表过一篇文章,呼唤中国“战略自省”。对于台湾,我特别希望这里的朋友要反省我说的“制度优越感”,或者“民主优越感”。台湾制度很好,民主很好,可是千万别因为这个而简化这个世界,看不到这个世界的复杂性。说实在的,我觉得版主和这里很多朋友一定能跟美国新保守主义者结成好朋友,看东西非黑即白,非善即恶。用您前面批评中国大陆的话,这个其实也不是中国(古典)思维哎。在新保派看来,在中东推进民主,取代专制蒙昧,好像是天大的好事。是哦,想想也很好。做起来完全不是那么回事。所以美国人也在自省。
TO BETTER, 或者是Yamo?版主叫您YAMO。
anyway,我这么看这个问题:其实上面也提到了,我有我的坚持,您有您的坚持。我要做的,是理解您的坚持,虽然理解之后我可能还是不同意,但是我至少理解您的坚持。我希望您做的,也是理解我的坚持,虽然理解之后可能还是不同意我的坚持。
要说服别人很难的,几乎不可能。但是理解别人是可能的。我理解台湾独立的理性层面的逻辑,也理解台湾人要当家作主的感受。我理解了,可是我也有我的理性层面的逻辑,也有大陆人的感受。我希望您也能理解我的那一方面。
关于“自决”,这个是理性层面的逻辑问题。在“誰來追究退出聯合國的責任?”那一篇里我已经提了我的看法,关于民族自决权,在国际法中是一个争议概念,并没有定论。可惜,一如既往,我试图从学术角度讨论国际法里的民族自决,没有人回应我。
回應 237 篇
大陸人,我不是yamo喔....
他的論點應該比我有理論性些....
我只是就最基本的事實來講而己....
你用學術角度來討論這種事情,很難得到共鳴吧...
把國王的新衣脫掉,你才開始可以"體會"別人在講什麼...(不是理解喔)
大陸人,你所謂制度與民主優越感的問題,我的說明是:
這不是什麼複雜的名詞之辯,
這是最簡單的,中國人可不可以對所有關於自己的一切,所思所想,表達意見並做決定的問題
中國該走什麼制度,當然只有中國人自己可以做決定
所謂具有"中國特色的社會主義路線",這是誰決定的?
中國人民?或是一小撮人?
有沒有隨時檢討與防腐的機制?好讓更多中國人受惠
例如,中國共產黨的成立是為了解決階級問題,
特別是勞苦的工農大眾
但是中國經濟起飛了
這群人為何還在最底層不得翻身?
為什麼太子黨可以攫取最大的利益,無人可以提出挑戰?
這些社會的不公不義,為什麼可以繼續蔓延下去?
民主,非常沒有效率,
民主在台灣,仍在學習成熟的階段
我們在台灣,任何人都可以提出批判,
並努力使其朝向較理想的方向邁進
其中最可貴的是
我們有說話的權利
不會被政府機器抓去關,或是殺掉
我之前對中國現有制度表達關切
只是基於人道的立場,
因為台灣過去曾經走過類似的路
你可視之為多事,管閒事,但絕不是優越強加
畢竟,台灣靠中國這麼近
中國越發達越理性,對台灣是好的
版主:您对我的立场理解有误。我从来没有反对您关切大陆并且批评大陆。相反,我觉得你有热情关心大陆是好事。您对大陆的很多批评也很对,我接受很多。包括楼上的诸多批评,我大体认同。
我对您的建议是,了解大陆,不要简单化。比如从民主这个眼睛看过去,很容易把事情简化。民主当然是一个角度,但是有很多角度来观察,综合起来才更准确。就像我们看中东,不能只从民主不民主来看一样。这也是大陆网友都说大陆复杂,您觉得不可思议的一个原因吧。
我说民主优越感也是这个道理。我不是说民主不好。相反,民主很好。但是因为民主好,有时候民主制度里面的人,就会因此简单化,只通过这个角度看别的地方。其实我给您举一个大陆的例子你也许就明白了。大陆改革开放,经济有很大成绩。所以大陆人看比大陆落后的地方,也有优越感。比如大陆人看朝鲜,就是这样。和朝鲜专家交谈之后,我才发现,其实这个眼睛太简单了。更极端的例子是伊朗,因为伊朗我去访问过。我们去伊朗,也是带着优越感去的。劝人家,开放经济啊,开放国门啊,放弃核武器啊。。。不是说这些批评不对,但是在伊朗的语境下,情况极其复杂,并不是那么简单的。我在跟伊朗的保守派和改革派都交流之后才意识到这一点。
TO BETTER:抱歉,我大概误解了版主的回话,以为是在回你的帖子。
我还是说,理性(学术)归理性(学术),感情(信仰)归信仰。不要把这两个层次混起来。恺撒的归恺撒,上帝的归上帝。我希望做理性层面的讨论。因为感情层面没办法讨论。如果大家都陶醉在自己的感情和信仰里一遍遍确认自己的想法,让自己觉得很爽,那才是穿着皇帝的新装呢。自己觉得自己很有道理(理性),其实小孩子都看出来了:他什么也没穿啊。
大陸人,你知道嗎?
台灣再由一黨威權走向民主開放的歲月中
特別在那黎明前最黑暗的關鍵時刻
"這個問題很複雜"也是經常出現在保守改革派的口中
他們一方面知道不對
一方面卻又無力改善
因此就用"複雜"來安慰自己不安與無力的心靈
天底下,哪件事不複雜?
當然很複雜!
但是,不要把複雜變成口頭禪
改革不是靠這個可以達成的
祝福你的國家會更好
只要所有的中國人都把注意力放在中國自己的事務上
問題就會單純,逐漸不複雜
大家这么辩论,我看着都觉得累了。
楼主的每一个帖子到最后都回集中到一个点上,就是大陆和台湾的问题。每个帖子到最后根本跟发帖的主题毫不相干。
是啊,我也觉得很累。再回应下去,又扯进新的话题里了。多说一句,版主大概也听不进去。其实台湾的民主化,如果不是体之外的冲击加上体制内的改革,恐怕也不会有平稳政权更迭的实现。除了应该感谢体制外的抛头颅洒热血之外,我觉得您也应该感谢那些口里一直说复杂的人。不过您把他们看作十恶不赦,我也没办法。也许您正确,您是台湾人嘛,我无话可说。
要是您能告诉山姆大叔,怎么样能把中东伊朗伊拉克黎巴嫩叙利亚简单化,我明天就回中国革命去。
不扯了。好好读书,好好工作,2年后回国搞革命,把中国变成民主国家,然后全民公投,看看大家要来文的还是来武的。这样比较省心。
我很高興你願意承認一個事實:
很多历史上中国管理的地区现在都不是中国的领土。
----------
相反的例子各国也多的很:美国管理夏威夷才多长时间,夏威夷过去还是独立的王国呢;日本管理琉球才多长时间,琉球过去还是独立的王国呢。可是夏威夷和琉球现在的确是美日的领土。您千万别往台湾上套。
---->但是問題是夏威夷和琉球面對的是像中國這樣子的國家嗎? 二次大戰後, 日本經濟進步神速, 中國在搞文革耶.
夏威夷當年有許多民眾四處奔走, 希望華盛頓特區能將夏威夷改制成州.
台灣所有人口當中希望台灣成為中華人民共和國一省的連百分之五十都不到, 北京要堅持啥呀?
今天只要北京讓台灣人民自己做選擇, 台灣早就立即宣布獨立了呀(國民黨內一堆台獨份子, 根本是公開的秘密嘛~).
這一點大家何必自欺欺人呢?
大陸人你到底還要堅持啥呀?
因為甚麼原因, 你認為台灣一定非得跟中國統一呢?
因為台灣太親美日? 中國上方的蒙古正與山姆大叔熱戀中耶....
BY 高雄人看世界
kaiser,你太敏感了,敏感到過敏,可見台灣與中國的關係有敏感了
我的意思是,
中國人,特別是比一般底層更有能力解決問題的人,
究竟有多少人把眼光放在改進自己的國家上?
中國網路上
很多人有興趣討論婚外情,明星的八卦,或是戀愛交友...
那剩下的呢?
到底有多少人在關心?
你是知識份子,你覺得這樣夠嗎?
哎,高雄人看世界老兄,有时候您真的让我很无奈。我说了半天血统论1和2,历史论3和4,您到现在才明白。谢天谢地。可惜您有拿出新的历史论。说了半天全白说。结果又是“中国是恶棍,所以不要跟中国一国”。又感情的东西来跟学术的东西对话。这样不行的,老兄。我已经从学术角度说明了,大陆台湾的历史论都是不对的。关于为什么大陆人认为台湾与大陆同属一个中国,请参见“誰來追究退出聯合國的責任?”那一篇我的解释。那时我对大陆人的感情的东西的一个解释。您有您的感情和坚持,我尊重。大陆人也有他们的感情和坚持。大家永远停留在这个层次,除了互相用种族主义语言咒骂外,也只有打仗来解决了。
我试图多做理性讨论而不得,只好撤退了。前面说过不扯了,就这样吧。 我要睡觉了,抱歉。
我的意思是说既然楼主的每篇文章提出一个议题,那么大家就专心围绕这个议题去讨论就是了,用不着每个议题最终都跑到一个点上去讨论,这样参与讨论的人太累,旁边看的人也觉得累。
楼主您觉得呢,您的每个议题到头来都被牵扯到一个话题里面,您很愿意这样吗。
至于敏感一说,完全并非如此。只是不愿意讨论这种茫茫无休止的东西罢了。比如楼主这个主题,我一看好像是要讨论大陆的年轻人的问题的,本来想参与一下的,但是看着大家又到了两岸关系,你争我吵,那我想还是算了吧。
kaiser,原來你是這個意思, 我完全贊成
本來大家是依著主題談的
後來,好像是中國的朋友開始扯到你所謂無休止的問題,
才這樣又一發不可收拾的
要回主題很好
就從你開始吧
大陸人,誰要你去革命的阿
萬一你真去革命,結果被宰了,將是中國的損失
你因此在國際新聞露臉,這些和你鬥過嘴的台灣人也會傷心的
是改革不是革命
找到更有效的改革方法罷了
行,版主也赞成大陆需要改革,而不是革命啊。可是你对“复杂性”的不耐烦程度,逼得我只能革命了,呵呵。
说革命是开玩笑啦。说正经的,要改革,当然要知道复杂性咯。另外您感叹中国有多少知识分子在关心内部的事情。我也不能给你一个准确的比例,只能告诉你我的感觉:非常多。比如我和我的朋友们。
还有,您赞同KAISER说的,要讨论要集中。其实我在116楼特意恢复您我对文章的看法。为了进一步讨论我特意提到孟捷慕,试图作为更深入讨论的伏笔。可惜您没回应啊。直奔台湾中国去了。
大陸人,已經被kaiser罵離題了,你還繼續離題,哈
任何一個社會都一樣
對現況改善的速度越不耐煩的,通常與年輕程度成正比
不是年齡的老少
而是心智的活力
這點,你講的沒錯
我很不耐煩
因為我很"年輕"..哈
請你此後言歸正傳
不然kaiser又會說話了
年轻人都在为了生计而奔波,大陆的就业率很低,而且都是一些不规范的公司,随时随地都面临失业,对于大学生来说,能够找到一个工作就是万幸了,而已经开始工作的主要都在想着怎么跳槽,怎么挣钱买房,以及怎么赡养父母。年轻人的压力是很大的,因为现在各种社会保险都不健全,所以几乎一个家所有的压力都在他身上。你想想,如果一个人连自己生计都难以维持,还会去关心民主和人权吗?如果大陆的社会人均水平能够达到台湾那种程度的话,那很自然会去为自己争取民主的权利。
稍微有志向一些青年都在想着怎么创业,大陆的年轻人很多很多都在思考着自己怎么创业,利用一切的时间和机会去想着自己当老板。因为在大陆一夜成为富翁的人太多了。
我倒想知道台湾的年轻人呢,平时都在做什么呢?我看到很多台湾人都是很热衷于旅游的,说到底,还是因为生活很滋润阿。
从我本人的角度来讲,我很关心民主和民权,但是我更加关心的中国普通百姓的民生问题,尤其是农民,民工,打工仔以及农村的教育和医疗。所以说,在民生,民主,民权这三个方面,我主张优先改善民生。
kaiser,終於看到了一個很真實的問題,
這說明, 所謂"經濟起來了",是個假象,
沒有充分或尚未落實到他的經濟體質與規模上去
包括企業體的壯大與就業率的增加等等
一般人未獲其利,可能更加深了被剝奪感
你仍在中國嗎?或是人在國外客觀的評論此事?
年輕人想辦法謀生賺錢,爭取更佳的生活品質,
在任何一個社會都是如此
先改善民生沒什麼不對,
重要的是政府的施政步驟就要集中在此
才能讓人民感到有遠景
台灣的旅遊人口確實不少
衣食無虞的之後,人自然會想到世界每個角落去走走看看
了解人家的長處文化
增廣自己的視野與厚度
由中國到台灣來旅遊的
普遍中老年居多
這也可以反映出你提到的問題
我现在在国外,我从来都不赞成说中国现在的经济已经起来的,政府大力宣传自己的经济规模只是为了掩盖一些社会矛盾,也就是让普通大众有一种潜在的优惠感和自豪感。三十年的改革开放只是让沿海城市的总体经济规模有一些改善,以及政府的总体资金得到大规模的增加,但是同时失去的更多。
我去北歐四國跑了一趟
就看到社會主義的理想在此發展到了極致
真是個成功的典範
所謂均富無爭的社會就是這樣
中國的經濟發展策略,從外人看來真是問題重重
不知道哪天會崩破?或是繼續發展上升?
是個未知數
政府为了优先发展沿海省市的经济,把内地和东北的财政都拿去支援他们,导致现在内地和东北远远落后于沿海省市。
政府为了发展经济,大大减少了对于教育和医疗的支出,为了减少政府的财政负担,让很多国有企业倒闭,让几百万的国有企业员工失业。
所以所说的经济已经发展起来了,我看最少还要二十年吧,而且前提是按照现在的速度发展下去。至于改善民主和民权的问题,如果政府愿意,也是二十年之后的事情了。
kaiser在做梦了,大陆要是达到台湾现在人均14000usd水平,经济规模就相当于两个usa,我想恐怕我们人均还没达到7000usd,美国佬就会在我们周边制造事端,限制我们发展了。想想日本的“广场协定”吧,美国连自己的同盟国都不会放过,更何况是我们呢?
版主说得很对,大陆的经济说不定某天就会崩溃,确实有这样的危机,而且还很危险。
就比如楼上的朋友说的外界干扰一样,这是外患,其实还有很多内忧。
所以现在政府最主张的一件事情就是社会稳定,对于任何造成社会不稳定的行为和潜在的因素,政府一定会打压的,即使死人也会去做,否则会全盘崩溃的。
kaiser 你是學什麼的?
在外是暫時,還是長久?
會這樣問,係想了解有想法的人都在哪裡?這牽涉到改革的動力
不過,也不要把外國都當成見不得中國好的假想敵
中國現在讓大家"討厭",抱歉用這個詞
是因為它在軍力擴張上的不透明,
又加上一個少數集權的體制,
內部缺乏制衡的力量,犯錯的機會就會增加
這種不確定性,讓外界把中國當成非和平崛起
事實上,過度集中黷武,對經濟均衡發展也是一種傷害
畢竟資源是有限的
套句老話
要核子不要褲子
你提到經濟發展策略偏差的問題
這其實與少數決策是有關係的
因此要解決民生問題,若干層面不能迴避政治
我不相信,中國的菁英就只有中南海那幾個人
位什麼只有他們能決定?
萬一做錯了,還不准人講!又如何快速改進?
之所以無法集全國菁英之力為自己的國家開出最佳的發展處分?
這是中國所面臨的大問題
景雯 不要 跟 中國人 講道理, 他們已被洗腦.
不要在跟 中國人 討論 民主了, 跟一個 從來沒有 實行過 名主制度的 國家 談民主? 浪費時間.
就像 昨天 馬英九說 92共識 他依然會繼續講, 這種 公然詐欺行為, 應該要 跟 全民道歉. 新聞媒體 竟然 沒有 把最關鍵的 答案 告訴民眾?
92共識 = 2個中國, 偏偏 國民黨 還是喜歡 自瀆, 中國明明公開說 : 世界上 只有 1 個 中國, 為何 國民黨 可以 繼續詐欺?
這樣 算不算 犯了 背信? 詐欺 罪?
檢調單位 應該 立即調查!!
中國蠻橫無理, 根本不需要 跟他們 講道理, 但是 中國人不在台灣, 台灣管不到中國, 放過 中國人一馬, 把焦點 放在 每天詐欺民眾的國民黨吧!!
我在外边工作,地点跟台湾很近。打算增长一点工作经验之后回国。
我给你分析一下为什么外界对于中国的疑虑有那么多。
1。中国的政治不够稳定,也就是政治体制不够完善,这样很容易造成一个上台的新领导会改善所有的路线,这也是现在的政府最担心的事情,中央政府如果选拔出来一个背离路线的人,如果选出一个极端分子,那么对于全世界的安全来说是很危险的。
2。政府权力太过于集中,所谓的政经分开,党政分开,政府透明在中国还远远没有实现,当前的中国,政治和经济的关系已经在分开了,但是还远远不够,政府对于经济的干预还有很多;党和政府就不用说了,完完全全没有分开;政府透明化最近三五年才开始做,真正的透明还有很长的路要走。
3。中国政府极力宣扬的民族主义精神,因为中国近百年来遭受过很多的磨难,所以政府和民众大多为了改善民众的自卑情感,激励宣扬好的方面,激励宣扬所谓的中国崛起,那么崛起之后会怎么样呢?这样给别人很大的疑虑,难道崛起之后把所有受过的压迫重新还给别人?难道崛起之后就可以以牙还牙?所以说,对于中国人经常说的“实现中华民族的伟大复兴”,“以后再也不用看别人眼色行事”,“以后再也没有谁敢来欺负我们”等等之类的话我是很担心的,政府的舆论导向完全不应该如此,而应该把重点放在教育上,教育孩子怎么建立起正确的人生观,教育他们的为人处世,教育他们怎么以人为本,教育他们去关心弱势群体,否则他们长大以后同样具有危险性。
禦寒兄,姐
國民黨是內部問題,中國是外部問題
都要關心
兩者不相衝突
kaiser ,剛才有人談到洗腦的問題
我發現,你被先進思潮洗腦的太嚴重了吧
(這絕對是一種恭維)
一點都不像中國教育體系教出來的人
這麼看,中國不是沒救的
可惜沒看到其他中國人來呼應
哇!KAISER
我懷疑你有生命危險,
我勸你還是不要回中國好了
蠻有北大教授的姿勢!
在國際上大談民主自由.
在支那卻是專制獨裁的幫凶.
不怎麼意外
關於主題...我的觀點有些不太一樣
不能說他們不關心,而是沒有人打開這個"頭"~
一個議題沒有被拋出,大家要怎麼討論?
這其中有政府的"關注",還有大家"自律性"的刻意回避
我不知道,在中國還有多少人提64天安門?
在台灣如果沒有一次一次前輩的誓死抗爭,會有今天的民主?
在中國,這樣的烈士有多少?
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做為中國經濟成長主要受惠者,中國的年輕專業人士越來越傾向「維持現狀」,他們最不樂見主張農村改革的民粹政治家贏得廣大貧民支持,進而影響到城市地區的利益
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這段話我有意見,我想再怎麼有利益也只是少數人的利益,就像是在座的你我,大家都好命不缺錢,難道整天就只想著剝削自己的同胞嗎?我想中國年輕人雖然和台灣人在不同政體下長大,但也不會差那麼多吧!!
而且我覺得標題也下得太重了,
"即然我們對政治無能為力,也就不必再多談"
不覺得,心情很沈重,很無奈嗎?
我無法想像中國年輕人會去忽視它...
這讓我想到那則"澳運豬"的報導,說很多人都很羨慕當澳運豬...
中國人是怎樣?很窮嗎?奴性十足耶?希望那篇報導不是真的...
(想到澳運豬我又想到中國的食品安全,改天開一篇大家來討論討論)
中國人 已經 走火入魔, 整天只想 侵略台灣
不要跟 中國人 浪費時間, 我認為 真的是 浪費時間, 只要是 有 統一台灣 思想的 中國人? 通通都是 迂腐的中國人, 完全不顧 他人的自由意願, 強迫要統一別人, 我認為 針對 中國蠻橫的心理, 只有一條路可走, 武力堅決抵抗, 反攻大陸, 解放中國, 讓中國垮台, 實施民主制度, 尊重生命, 開放宗教自由, 言論自由, 除此之外, 沒有其他的路.
對中國 委屈? 絕對不能求全!
對中國 禮讓? 絕對軟土深耕!
對中國 講道理? 沒辦法通行!
中國, 只是另外一個霸權, 比伊拉克的海珊還可怕.
千萬不要作夢 跟 中國人 講道理, 他們的道理 就是 拳頭.
在霸權中國面前, 千萬不要 表現懦弱, 一定要 抵抗到底!
自由無價, 人權至上, 民主優先, 勇敢無敵,
唯有 抵抗 才能有 尊嚴的生存!!
TRA 台灣共和軍
共和軍,我看你是發神經,守好台灣就可以了,誰叫你反攻大陸阿,
今天是小周末,出去逛街看電影吧
題外話:
中國官方日前否認奧運豬的存在了 = =..
http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4411225.html
唉
看來看去 大家還是在互相對罵
沒有理性的討論
但政治本來就沒有交集
國和國之間就是比拳頭大
或是誰底子硬
其他說的口水直噴 也是於事無補
我們這些小老百姓
能做什麼
台灣這幾年江河日下
所得不增
看到韓國人 愈來愈風光
一點辦法都沒有
身邊的朋友
不管國民黨 民進黨
都有志一同
要在美國 拿綠卡 當公民
如果說要回台灣一展抱負
還被笑傻子
你比较一下你在232和272的发言,我就不说什么了。。。
用學術這個詞兒會不會太抬舉自己了? 還把自己當學者不成?
感情用事確實不好. 凡事還是得理性溝通.
這也就是為什麼我問了你一個很簡單的問題, 既然歷史論和血統論都行不通, 那你還堅持甚麼呢?
不要談到感情方面的事可是你說的, 不是嗎?
給個大家到現在為止都還沒談過的理由吧? 要是舉不出來, 那還有甚麼理由反對台獨呢?
如果你認為兩岸該統一, 給個明確和理性的理由吧?
堅持的點在哪兒? 這個與"感情"無關的點在哪兒?
英國和美國都是獨立國家. 彼此之間雖然常有摩擦, 但整體而言, 兩國人民感情也是很融洽呀~
BY 高雄人看世界
TO高雄人看世界
1.谢谢您还惦记着我。
2.这里没我发言的时候,我看气氛挺好。简单回应一下您的提问,别的朋友别说我又走题啊。
3.用“学术”我没觉得有什么抬举自己或者别人。学术就是学术,只是一种“术”。学者也不过是职业之一,没有高人一等吧。
4.关于您的核心问题:我并没有绝对无法辩驳的事实,证明台湾和大陆就是属于同一个国家。血统论和历史论当然我都不赞成。其他从法理上来证明的努力,相对的,也都有主张台独的人士给出了批评,因而成为悬案(过去我曾经列举过两方关于开罗宣言的19种意见,希望您还记得。)。
反过来说,我也不认为有无法辩驳的事实,可以证明台湾和大陆就是两个国家。因为,同样,台独人士的arguements,也都有相反的观点给出了批评。
我没有从法理深度研究过这些文件,因此只能说,我没有铁的事实来证明。
因此,基于我对双方观点的阅读,就我个人而言,我可以理解主张台独人士的逻辑。我之所以不赞成台独,主要是因为感情或者说非理性因素。从大陆多数民众角度而言,他们也和我有相似的感情或者非理性因素,同时,他们相信他们有理性层面的证据。但是,可能这些证据都是可以推敲的。这是我在大陆的论坛里会和愤青辩论的原因。我希望他们意识到自己的所谓理性层面的证据,至少是有反对意见的。
从台独人士的角度而言,他们也有他们的感情或者非理性因素。同样,与大陆的愤青一样,他们也相信他们有理性层面的证据。但是,这些证据恐怕也是可以推敲的。这就是我不厌其烦地要大家从事实说话的原因。我并不是要建立新的事实,而是要通过讲事实,来让大家认识到自己所谓的事实,可能根本不是事实。我希望这里的多数朋友,也意识到,自己所谓的理性层面的证据,至少是有反对意见的。
那么在两岸的多数朋友都达成一致之前,我个人并不赞成统一或者独立。我个人当然希望最终走向统一(这是感情层面的愿望)。但是假如大陆多数民众都接受台独,那我也可以祝台湾一路走好。
希望您能明白我的意思:目前恐怕并没有绝对的无法辩驳的理性层面的证据证明台湾与大陆的关系(统一或者分裂)。并没有一方掌握绝对真理。台湾的朋友可能说,中国飞弹指着我们。我还是那种看法,这是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。大陆人会说,因为台湾先往台独走,我才部署导弹。这种争论没完没了的,意义不大。双方都相信自己掌握了绝对真理,都各不相让,自然就会形成目前的僵局。未来需要的,只是双方各让一步的问题。退一步海阔天空,互相骂来骂去,有什么意思?
我的确主张大家不要谈感情层面的东西,因为这个谈不清楚。我也没打算在这里让大家就认同了大陆方面的感情。我只是想戳破有些朋友自以为掌握的绝对理性层面真理的那些看法。认识到自己的有限性(BOTH 大陆和台湾),才有可能理解(虽然可能并不认同)对方,把对方当正常的理性人来看,并进而寻求妥协。
5.美国和英国现在的确和平共处。不过现在的和平共处,是在两次全面战争之后。美国独立战争兄台必然不陌生,1812-1814年第二次美英战争大概您也听说过。在美东,那场战争的遗迹今天仍然可见。当时连白宫亦被英军焚毁。美国南方和北方现在也基本和平共处。不过在和平共处之前,也有四年惨烈的战争。一个月前,我刚刚去葛底斯堡古战场凭吊一番,在那里还朋友到一些台湾朋友。更进一点的例子,斯洛文尼亚、克罗地亚、波黑现在也和平共处。不过在和平共处之前,有冷战结束后最惨烈的战争。
中國料理
大陸人:
看來你還是沒有把我樓上的帖子(#204)看清楚,也還沒有去除你心中的偏執,難怪當你在和我們台灣人討論台中兩國情勢的時候,會有一種"撞牆"的感覺。我可以告訴你,如果你一直用這種"中國料理"心態來這裡討論,而不願意去面對你在內心裡、思想上的盲點的話,你在這裡所持的任何議論,充其量也只不過是一個可笑的無限迴圈罷了。
台灣獨不獨立,從來不是單一面相的一件事,它是一個運動,一個政治路線,一種情感的投射,更重要的是它是一種價值,一種自己決定自己的未來的堅持,對我們台灣人來說,它是唯一的價值。
既然住民自決是一種唯一的價值,那你們中國人盲目的情感也好,無理取鬧的威脅恐嚇也罷,或許會是我們考量的因素,但絕不是這種住民自決的價值,存在與否、合理與否,可以推翻、可以抗拒的。
Stockholm syndrome
上次忘記在哪裡看到你說台灣人有一種制度的優越,看到這種似是而非的說法,我有一種啼笑皆非的荒謬感。天啊,如果說我們的制度相對於你們來說,較為民主、較為良善的話,我們為什麼不能說出來呢?更何況,想要併吞台灣的,想要改變我們的制度的,可是你們偉大的中華人民共和國啊!所以你說,可議的究盡是我們的制度,還是你們這種不願意去面對自己的心態?所以我說,你不過是有著斯德哥爾摩症候群(Stockholm syndrome)症狀的中國人罷了。
親愛的中國網友,你可以去除你內心裡的盲點了嗎?你可以面對你思想上的偏執了嗎?
Rephrase 287
"既然住民自決是一種唯一的價值,那你們中國人盲目的情感也好,無理取鬧的威脅恐嚇也罷,或許會是我們考量的因素,但絕不是這種住民自決的價值,存在與否、合理與否,可以推翻、可以抗拒的。"
既然住民自決是一種唯一的價值,那你們中國人盲目的情感也好,無理取鬧的威脅恐嚇也罷,或許會是我們考量的因素,但絕不是這種住民自決的價值,存在與否、合理與否,"你們"可以推翻、可以抗拒的。
1. 那不訪多看看兩岸三地學者的學術論文是怎麼寫的吧. 在網路上快速發的帖子要說成用學術角度來分析是有點勉強(我個人認為啦). 而且我也舉了不少史實, 但這也只是皮毛而已. 稱不上學術.
2. 我之所以不赞成台独,主要是因为感情或者说非理性因素。
---->至少你承認非理性這一點, 確實與許多中國人不一樣.
不過這種堅持對台灣人是不公平的.
有得時候只談感情確實是不夠的.
台灣因為不是獨立國家, 不能入聯, 不能加入WHO. 中國宣稱台灣如要獲得任何最新醫療資訊(包括重要疫情的相關資訊), 只需向北京求援即可.
問題是, 北京當局要求中國媒體需先通報當局, 再決定是否發布緊急事件相關消息的作法連中國媒體(而且是官媒耶)都無法接受.
這也不難理解, 畢竟北京當局為了面子, 才讓許許多多中國人死於SARS.
台灣能相信和依賴北京嗎?
BY 高雄人看世界
不曉得中國人口中所謂的"感情"指得是甚麼。 如果真的對台灣有感情, 那就讓我們走自己的路吧.
台灣無法獨立, 無法入聯, 對自身的經濟也有很大的傷害.
因為你和你祖國同胞的堅持, 卻造成條件不比中國人好, 但也不比中國人差的台灣人蒙受重大損失, 這是極為不公平的.
入聯 營建工程每年商機逾4兆
■ 黃玉霖
國際營建工程和顧問服務案件在全球經貿活動中舉足輕重,對我國營建業者的商機和工程師的就業機會應有很大的貢獻;但是,我國業者和工程師很難走出去,最主要的原因之一是台灣被排拒在聯合國之外,無法成為世界銀行等聯合國附屬組織的會員國。
聯合國的營建工程商機主要來自世界銀行和國際開發組織的貸款案件,但這兩個機構的財物採購指導方針(Procurement Guidelines)規定,非屬該等機構會員國的營建廠商或供應商,不具競標資格。同樣的,世界銀行和國際開發組織的顧問選用和聘任指導方針(Consultant Guidelines)也規定,只有登記或設立在其會員國名下的顧問機構,才有資格競標各類顧問服務案件。
BY 高雄人看世界
CONTINUE:
世界銀行和國際開發組織有那麼重要嗎?國際營建市場起起落落,但以二○○六年為例,世界銀行貸款給中度開發國家的總金額達到兩百三十六億美元,全部用在兩百七十九項大型開發計畫上。至於聯合國國際開發組織,平均每年貸款給低度開發國間的總金額都達一百億美元。值得注意的,這兩個機構的貸款金額一般都只佔各項計畫投資金額的百分之二十五到三十五之間;換句話說,兩個機構每年創造高達九百六十億到一千三百五十億美元(約四兆三千八百億台幣)之間的採購商機,這是我國近來平均每年公共建設投資金額的十倍到十四倍。
至於每年只有幾百個投資案,競標會不會很激烈呢?事實上,雖然只有幾百個投資案,卻可能衍生出成千上萬個招標採購案件。現在到世界銀行網站查詢就可以發現,目前總共有一百七十一國家在世銀平台上進行招標和採購,其中新建營建工程招標案件一萬六千七百六十一件、修繕和維護工程三千八百六十六件,而建築設計和工程顧問服務採購也高達一萬五千一百七十三件。以我國營建技術水平、建築設計能力和工程顧問專業而言,參與競標並獲選的機會應該都很高。
近年台灣因加入世界經貿組織(WTO),必須依世貿規範開放國內營建和工程顧問市場;但當我國營建廠商或工程顧問機構也想透過世貿平台走出去的時候,卻必須面臨聯合國附屬機構的排拒,形成極端的不對稱發展。這不但讓我國營建廠商的生存發展受到極大威脅,連帶使得幾十萬工程師的專業發展受到極大壓制。要打破這些瓶頸,台灣必須加入聯合國,才能拚工程、拚經濟!
(作者為交通大學土木系副教授)
如果真的對台灣有所謂的感情(並且也知道歷史血統論說不通), 放過台灣吧. 台灣一旦獨立, 也不必再過度依賴美日, 不是嗎?
現在歐美日有許多無恥政客藉著公開羞辱台灣, 從中國那兒獲得利益.
你仔細想想, 丟臉的真的只有台灣嗎?
老外私下只有笑台灣?
我聽過許多海外中國人對台僑說他們是, "Unconditionally love China."
自己跑到美國, 追求更好的物質生活, 還好意思對別人說教?
要台灣人無條件的愛中國? 自己都做不到了, 還要求別人這麼做?
大陸人, 我相信你應該不是這麼不要臉的, 對不對?
要台灣人信賴北京是一件連中國人都做不到的事。
不要再為難我們了。
BY 高雄人看世界
TO 高雄人看世界:
1.要是大陆只有我一个居民,我个人同意让台湾走,虽然感情上不愿意,但是理智上要是台湾人都决定要走,我觉得我可以接受。
2.既然大陆有13亿人,如果你们有本事让多数大陆人都同意让台湾走,我就更可以接受让台湾走。
3.如果你没办法说服多数大陆人,那么有两个可能:其一,你们非要走,最后爆发战争;其二,你们先不走,等等看,也许以后可以走。
4.那篇文章也太搞了吧。“台湾要入联才能拼经济”。这不就摆明了说,台湾不用拼经济了么?那不知道蒋经国时代是怎么拼的经济?照他的说法,甘肃和贵州应该赶快入联,这样就可以拼经济了。还有,怎么那么多穷国入了联,经济还那么差啊。
细节不讨论了。要不走题太严重。您说一些问题,不用入联也可以解决。本来今年老美已经说服大陆,同意台湾“实质性参与”WHO,可惜阿扁来个以“台湾”名义申请加入,最好弄到老美也不支持。
最后说一句,我的确“无条件热爱中国”,但我不无条件支持我的政府。我认为大陆有很多对台政策确实很愚蠢。我不为那些愚蠢的政策辩护。
哦,忘记说,“非理性”在我这里不是贬义词。完全是中性词,只是说这个层面的问题,不是理性问题。
还有,两岸三地的学者的文章我一直在看,还有美国学者的文章也在看。昨天还在看没看最近容安澜在哈佛的演讲。
哦,忘记说,“非理性”在我这里不是贬义词。完全是中性词,只是说这个层面的问题,不是理性问题。
还有,两岸三地的学者的文章我一直在看,还有美国学者的文章也在看。昨天还在看最近容安澜在哈佛的演讲。
TO HIRO:您发的每一个相关帖子我都仔细看了。我不知道您有没有全部看我的帖子,特别是关于民族自决问题的帖子?我觉得是您自己不能摆脱您的盲点,把自己的观点神圣化。我说的制度优越感,不是要讨论台湾制度优越还是不优越,而是要讨论优越的制度可能使您无法看到自己的盲点。
您说:
台灣獨不獨立,……它是一種價值,一種自己決定自己的未來的堅持,對我們台灣人來說,它是唯一的價值。
这样的话,大陆的朋友会说,
中国统不统一,……它是一种价值,一种自己决定自己未来的坚持,对我们中国人来说,它是唯一的价值。
两边都这样把自己神圣化,结果如何,我不说您也想得到。
綑著你,綁著我
大陸人:
基本上,我不願意介入你和其他網友間的論戰,但是當我看到你發給高雄人看世界的帖子:
1.要是大陆只有我一个居民,我个人同意让台湾走,虽然感情上不愿意,但是理智上要是台湾人都决定要走,我觉得我可以接受。
2.既然大陆有13亿人,如果你们有本事让多数大陆人都同意让台湾走,我就更可以接受让台湾走。
3.如果你没办法说服多数大陆人,那么有两个可能:其一,你们非要走,最后爆发战争;其二,你们先不走,等等看,也许以后可以走。
我只有一個感覺,中國人又在耍賴了,中國料理又來了。我們每一個人在這裡發言,是要說服中國十三億人的嗎?如果台灣人自己決定自己的未來,還須要說服你們的話,那假如十二億九千九百九十九萬九千九百九十九的人都同意,只有你一個中國人不同意,那是怎樣呢?直接輾過你,還是等你哪天大發怫心,放我們一馬嗎?一路下來,看了你那麼多帖子,覺得你尚屬理性之人,尤其是你對血統論、民族論的不同意,更是耳目一新,但是為什麼到了問題的核心,卻又顯露出中國人一慣的蠻横態度呢?除了我說的那種視角的盲點、內心的扁執外,實在無法替你解釋。
雖千萬人,吾往矣
暫且忘了那其他的十二億九千九百九十九萬九千九百九十九的人,問問你自己,你對台灣人追求自決的意志是採取什麼樣的態度呢?能不能把持著「雖千萬人,吾往矣」的進步態度,祝福台灣人從我們四百年來的民主的最高峰,向前大步邁進?還是固守著不明所以的封建民族情感,而成為中國共產黨擺平你們內部矛盾的最佳傳聲筒?
親愛的大陸網友,你準備好了嗎?準備好了擺脫過往的迷失,帶著在美國所學民主、自由的進步態度航向中國。
至於你和我的帖子,就下次再表了吧。
HIRO,您弄错了两点:第一,我对自由民主的理解,根本不是在美国学的。美国的生活学习经验,对我的根本政治态度根本没有发生什么影响。塑造我政治观念的无非是两个进程:一个是80年代中国大陆的改革开放及其高潮六四实践;另一个是90年代以来中国的发展。第二,我已经说了,我心底里希望中国统一,所以你让我“虽千万人吾往矣”,那可能看错我了。我最多能做到的,也就是不反对台湾独立了(前提还得是和平独立),您让我“往”台独,那我做不到,呵呵。
关于你说的我耍赖那一点,你也可以说是耍赖吧。您可以不考虑大陆老百姓的意见,您可以虽千万人亿万人,“吾往矣”,但是代价也要想清楚。这个不是耍赖不耍赖的问题,这是现实。就好像大陆的一些年轻人,他们倒是可以为了统一或者反分类而“虽千万人吾往矣”,只是他们也要想清楚代价才行。
观察两岸,或者观察国家间关系,有一个前提,我以前讲了好几次,就是一定要相信,自己和自己的族群并不掌握绝对真理,并不比别的族群更高尚,更理性。
当大陆人看台湾的时候,千万不能相信自己是绝对真理,好像主张台独的人都是人类怪物,都是数典忘祖,都是十恶不赦。假如只有一个人主张台独,也许我们可以这样看。但是当上千万人有这个倾向的时候,任何一个大陆人,都需要反躬自问,这是什么原因?都需要去理解台湾人背后的逻辑。有什么是我弄错了的?有什么是我不理解的?
反过来,当台湾人看大陆的时候,也是一样。不要以为主张统一的人,都是封建余孽,都是被政府操纵。假如只有一个人主张统一,也许台湾人可以这样看。但是当好几亿人有这个主张时,每个主张台独的台湾人也应该反躬自问,这是什么原因?有什么时我弄错了的?有什么是不理解的?
每个人每个族群都有自我神圣化的趋势。比如中国人经常自诩自己是爱好和平的国家。我就不同意这一点。我觉得各国家爱好和平的程度差不太多。两岸的人,都需要拿掉那些自我神圣化的东西。我说的制度优越论,就是台湾朋友经常会自我神圣的东西。台湾朋友认为自己的制度比中国大陆优越(这个基本是事实),因而就推断出大陆人的看法是不可理喻的,是莫名其妙的,是被操纵的,那就太简单化了。其实在美国看民主制度优越论就更清楚了。美国正因为被这个迷住了眼睛,才会忽视复杂性,迷上了“政权更迭”的戏码,从而陷在中东的困境里。
普天之下,莫非王土
好吧,本來是想以後再表,既然你是我遇見行文至此,還未對我們台灣人做人身攻擊的中國網民,那我就和你談一談吧。
我說"雖千萬人,吾往矣",並不是要你"往"台獨靠,台獨留給我們台灣人就可以了,不勞尊架。我是希望你能問問自己,是否能在中國對台灣這種舊時代的思維中,堅持自己成熟而清明的認知和看法,但顯然這是對你一種過於沉重的期待。
你說"我最多能做到的,也就是不反对台湾独立了(前提还得是和平独立)",看到這句話,讓我差點去打165防詐騙專線,試問,在中國不放棄武力侵台的狀態下,和平獨立有可能嗎?你不覺得你這句話顯得非常可笑嗎?如果說連你這種尚屬理性的人(還是肯定你,親愛的大陸網友)都無法擺脫中國人那種「普天之下,莫非王土」的迷思,那我們台灣人對你們中國人民、中國政府,還有什麼好期待的呢?真的如人所說的:「九億中國人都在騙,還有一億在訓練」嗎?你不會也是集團的一員吧?如果不是,那你不就更應該"雖千萬人,吾往矣"?
前進,前進,我們須要前進!
大陸人
你說要理解我們台灣人思想背後的邏輯,請問你理解到了嗎?在理解之後,你又要採取什麼樣的姿態呢?是一種進步的姿態,還是又躲回就舊有的思想巢臼當中,並擺出一種自欺欺人的防衛態式?
台灣人要求住民自決,是自我神聖化嗎?那中國為什麼又要對日本首相參拜靖國神社,說三道四呢?日本有侵中的歷史事實,但台灣有什麼和中華人民共和國的歷史恩怨呢?住民自決是我們台灣人,在過去四百年來遭受眾多外來政權統治與壓迫之後,一個卑微但理直氣壯的追求罷了,在你眼裡為什麼就是自我神聖化呢?中國不是一直要擺脫從八國聯軍以來的悲情歷史嗎?毛澤東不是說中國人站起來嗎?中國共產黨不是一直強調要和平崛起嗎?這不都也是你所謂的自我神聖化嗎?在歷史的漫漫長河中,它們都是荒謬的"自我感覺良好"嗎?
同志,讓我們就此分手吧。
因為我們對明天有著不同的想像。
HIRO:大概您还是没有完全理解我的意思。
理解,是理性层面的事情。我觉得我还算能理解,至少知道大陆方面的逻辑并不是绝对真理。您要我做的下一步,已经超越了理性层面,抵达感情层面。我承认我很难做到。但是由于有理性层面的理解,我可以做到在这里跟各位心平气和地讨论,可以进一步认识到武力解决问题的不可取。如果台湾的朋友也能理解另一边的逻辑,讨论与妥协就有可能。
不说了,我们的确应该就此分手。不仅仅因为我们对明天有不同的想象。
面朝大海,春暖花開
大陸人
哈哈,好!希望來日當你學成歸回中國時,等待你的將會是一個新中國,一個能夠和平面朝大海,和平望向台灣的新中國,而台中兩國的關係也能夠春暖花開。在此,我就借用貴國早夭詩人海子的一首詩,來替你送行嘍。
面朝大海,春暖花開 海子
從明天起,做一個幸福的人
喂馬,劈柴,週游世界
從明天起,關心糧食和蔬菜
我有一所房子,面朝大海,春暖花開
從明天起,和每一個親人通信
告訴他們我的幸福
那幸福的閃電告訴我的
我將告訴每一個人
給每一條河每一座山取一個溫暖的名字
陌生人,我也為你祝福
願你有一個燦爛的前程
願你有情人終成眷屬
願你在塵世獲的幸福
我也願面朝大海,春暖花開
迷失的台灣之父?迷失的我!
"同志,讓我們就此分手吧。因為我們對明天有著不同的想像。"
鄒小姐,我突然想到,這會不會是阿輝伯正想對我(們)說的呢?
回應 307 篇
嗯...現在正靜觀其變當中,
如果小綠台聯因為阿輝伯的動作,
而不再是深綠、跑到藍的那邊,
就不會再支持他們了。
1.要是大陆只有我一个居民,我个人同意让台湾走,虽然感情上不愿意,但是理智上要是台湾人都决定要走,我觉得我可以接受。
--->相信我, 北京放棄武力攻台, 我跟你保證超過百分之九十的台灣人會支持獨立的. 這也就是為什麼有些中國學者對國民黨也不放心的緣故. 至於你所謂的感情是甚麼, 我實在不懂. 真的對台灣有感情, 就讓我們脫離北京的魔掌吧.
2.既然大陆有13亿人,如果你们有本事让多数大陆人都同意让台湾走,我就更可以接受让台湾走。
--->這就是中國人讓人家失望的地方. 共產黨是甚麼德性, 中國人民也不是不清楚, 要是真把台灣當兄弟, 為甚麼不讓台灣獨立?
你們逃不了共產黨魔掌, 台灣也不能走, 是這樣子嗎?
大陸人, 台灣人很愛錢, 但是也是很珍惜自己的生命的.
3.如果你没办法说服多数大陆人,那么有两个可能:其一,你们非要走,最后爆发战争
---->爆發戰爭, 美國和日本(甚至澳洲)必定會介入. 台灣被打爛, 中國能佔到甚麼便宜? 中國頭上的俄羅斯或中國底下的東南亞和印度會不會趁機搞什麼小動作呢?
BY 高雄人看世界
4.那篇文章也太搞了吧。“台湾要入联才能拼经济”。这不就摆明了说,台湾不用拼经济了么?那不知道蒋经国时代是怎么拼的经济?照他的说法,甘肃和贵州应该赶快入联,这样就可以拼经济了。还有,怎么那么多穷国入了联,经济还那么差啊。
--->中國其他省分怎麼拼經濟不關我事, 也沒這個能力管.
蔣經國當年面對的挑戰要比陳水扁簡單太多了.
當年中國經濟還未大規模開放, 根本沒法子跟台灣爭取外國投資. 台灣當年的經濟奇蹟就是靠做代工得來的. 人力成本低, 外國公司來台設廠, 增加產品競爭力, 就這麼簡單.
但是隨著中國經濟開放, 台灣人力成本優勢不再. 面臨的就是棘手的產業轉型(中國各省分現在也面臨這個問題). 台灣因為不是聯合國會員國, 無法參加世界銀行(WB), 國際金融公司(IFC), 和國際開發協會(IDA), 自然也無法利用這些國際開發機構的技術支援, 人才訓練與諮詢服務. 這對台灣公平嗎?
COTINUE
另外一個更經典的例子就是京都議定書.
世界各國為了規範溫室氣體, 勢必要以更高標準審查進口品. 台灣今天因為不是聯合國會員國, 無法參加談判, 這公平嗎?
讓人火大的是, 台灣今天沒有權利參加談判, 但是也得盡義務, 否則不單單影響產品外銷, 還會受到國際譴責.
偏偏台灣不是議定書簽約國, 無法透過其國際合作機制, 降低減量成本, 嚴重傷害產業競爭力.
更讓人不甘心的是, 因為無法加入國際電工委員會 (IEC), 就無法取得產品驗證相互承認的權利.
台灣電器產品(家電、影音、資訊)佔全球第三位, 卻無法直接外銷,必須額外付權利金給各國發證機構, 增加成本負擔, 這公平嗎?
入聯不能解決一切問題, 但是可以讓台灣在平等的競爭環境下, 與其他國家一決勝負!
對台灣有感情的大陸人, 要是你的親友不支持台獨, 試著把台灣人心中的無奈說給他們聽聽吧!
您说一些问题,不用入联也可以解决。本来今年老美已经说服大陆,同意台湾“实质性参与”WHO,可惜阿扁来个以“台湾”名义申请加入,最好弄到老美也不支持。
---->你的邏輯有點問題. 請問台灣每年都想以"台灣"名義來加入嗎?
為什麼台灣不已"台灣"名義來加入時, 你北京不同意呢?
要罵陳水扁就罵吧. 但是北京從以前到現在都只是在耍嘴皮子而已.
達賴都已經公開放棄西藏獨立了, 請問西藏真的達到當初北京承諾的自治了嗎?
北京不讓北朝鮮難民進入中國, 但是卻放縱大批漢人進入西藏, 西藏人情何以堪?
同樣的道理, 北京口中所謂的"實質性參與"到底是甚麼意思呢....
白皮膚, 黃頭髮, 藍眼珠的老美都支持台灣加入WHO. 沒想到對岸的中國人對於台灣加入WHO, 有這麼多意見.
唉~ 台灣人除了親美日, 還有甚麼選擇?
還好老天有眼, 在加州, 台灣人極有可能被州政府被視為一個獨立的民族. 台灣人還是乖乖得和中國人劃清界線吧.
BY 高雄人看世界
不好意思, 筆誤:
蔣經國當年面對的挑戰要比陳水扁簡單太多了.
--->
蔣經國當年面對的挑戰要比扁政府今天面對的問題簡單太多了.
美国的林肯总统当年用武力维护了国家的统一,我们要向他学习!
回應 314篇
啊你是黑奴喔?
中國的北方北京政權和南方經濟發展區的廣東來個南北戰爭還差不多...
想要跨海來侵略台灣,先把自己管好再說吧...
TO hiro
我没走,不用替我送行。有朋友向我提问,我还会出来回答的。谢谢你引用我上大学时最喜欢的海子的诗。“面朝大海,春暖花开”是我最喜欢的一首,那是每个人都会憧憬的境界。海子还有其他面向,正如我们每个人一样。礼尚往来,也送你一首海子的,他出名的第一首诗。“面朝大海,春暖花开”希望诗在我退休之后。现在的我,更希望“以梦为马”
【祖国】(或以梦为马)
我要做远方的忠诚的儿子
和物质的短暂情人
和所有以梦为马的诗人一样
我不得不和烈士和小丑走在同一道路上
万人都要将火熄灭 我一人独将此火高高举起
此火为大 开花落英于神圣的祖国
和所有以梦为马的诗人一样
我籍次火得度一生的茫茫黑夜
此火为大 祖国的语言和乱石投筑的梁山城寨
以梦为上的敦煌----那七月也会寒冷的骨骼
如白雪的柴和坚硬的条条白雪 横方在众神之山
和所有以梦为马的诗人一样
我投入此火 这三者是囚禁我的灯盏吐出光辉
万人都要从我刀口走过 去建筑祖国的语言
我甘愿一切从头开始
和所有以梦为马的诗人一样
我也愿将牢底坐穿
众神创造物中只有我最易朽
带着不可抗拒的死亡的遗度
只有粮食是我的珍爱 我将她紧紧抱住
抱住她在故乡生儿育女
和所有以梦为马的诗人一样
我也愿自己埋葬在四周高高的山上
守望平静的家园
(继续)
面对大河我无限惭愧
我年华虚度 空有一身疲倦
和所有以梦为马的诗人一样
岁月易逝 一滴不剩 水滴中有一匹马儿一命归天
千年后如若我再生于祖国的河岸
千年后我再次拥有中国的稻田 和周天子的雪山 天马
赐踏
和所有以梦为马的诗人一样
我选择永恒的事业
我的事业 就是要成为太阳的一生
他从古到今----"日"----他无比辉煌无比光明
和所有以梦为马的诗人一样
最后我被黄昏的众神抬入不朽的太阳
太阳是我的名字
太阳是我的一生
太阳的山顶埋葬 诗歌的尸体----千年王国和我
骑着五千年凤凰和名字叫"马"的龙----我必将失败
但诗歌本身以太阳必将胜利
TO 高雄人看世界:
1.我“所谓的感情”是什么,您实在不懂,那我也没办法。我已经讲了好多遍,不知道是我表达能力差,还是你理解能力差,还是你不愿意搞懂。第三种可能性比较大吧。
2.爆发战争,美日大概会介入吧。澳洲不会,您应该多看报纸。澳洲早都宣布不介入了。说到底,如果从实际利益考虑,我也同意让台湾独立其实可能利益更大。不过,世界上的事情,从来不仅仅只有利益而已。
3.关于台湾不能加入联合国下属国际组织,这个不是公平还是不公平的问题。这涉及国际组织的成员资格问题。台湾或中华民国的主权地位,并不被国际间普遍承认,就这么简单。要说公平,台湾加入了京都议定书,高雄人还可以说,我没参加谈判,却要执行,这公平么?
我赞成台湾以中华台北或者大家都同意的名义加入这些组织或者成为观察员。可是大家名字乔不定,那怎么办?
关于“实质性参与”WHO,我可以告诉您,就是以观察员身份加入WHO,但是可以享受会员权利。美国已经说服中国政府,可惜台湾这边又变了。说穿了,两岸政府都是打政治牌而已。我承认大陆在打政治牌,难到您以为阿扁没在打政治牌吗?阿扁自己都承认了嘛。
4.关于西藏问题,呵呵,您撞到枪口上了。西藏问题我还真有点研究,也去过西藏、青海、甘肃藏区考察。我推荐您看一下王力雄的《天葬》。这是中国持不同政见者写的,跟中国政府立场完全不一致的。看完了,您就不会提那些幼稚问题了。本人曾经当面向达赖喇嘛提出一些疑问,达赖喇嘛本人也支吾其词。
5.美日支持台湾加入WHO那再好理解不过,美日并不认为台湾是他们的一部分。这有什么奇怪。
6.讨论了这么久,很多问题还在原来的层次打转,真的没意思。我看这几天有要革命的,有要流血的,又要成立恐怖组织的,挺热闹。我也得考虑学习点战争技能。要不然以后打仗死得太快。
激流中國
Hello ,鄒小姐、大陸人網友及其它網友:
若各位對中國現況有興趣,可以看看日本NHK的「激流中國」。
以下為台灣鯨魚影音網的收錄(它會逐漸增加),只要在「網內收尋」輸入「激流中國」即可。
http://video.hi-on.org.tw/index.jsp
Enjoy it!
谢谢HIRO的信息。《激流中国》我已经看了序幕“穷人和富人”、第一集.
感觉上还是拍得挺认真的一个系列,也很真实吧。NHK显然还是下了功夫去了解中国转型的。“穷人和富人”拍得很让人感动,我看得都快流眼泪了。不过这一集我觉得有点极端,选的案例一个是最富的,一个是最穷的。两者当然都是真实的,对比也是很强烈的。但是这样的对比,大概日常生活是不大见得到。那么富的人离我生活太遥远了,我也没见过这样的人,此人在北京倒是一个很有名的富豪。我觉得他的生活奢侈到无聊的程度;穷人我见过,很惭愧,也没有很深入的了解。真实,但是有些极端,是我对这一集的评价。
“喉舌与责任”更贴近我在大陆的生活,对我来说也更为真实。我虽然不是媒体中人,但是媒体朋友很多,我的工作也跟媒体有很多交流。那一集反映的状态、观点,我觉得都蛮真实亲切的。你能看出来大陆知识分子和不同代际的共同点和分歧点,能看到那种复杂性、艰巨性。
謝謝Hiro,我知道了
大陸人說第一集極端,但極端的發展正是當前中國最真實的樣貌,
貧富差的問題,以目前的數據,中國當是首位,十七大把解決這個問題當成重點,就知道其迫切性
版主,我说“富人与穷人”极端,并没有要否认它的真实,更没有要否认贫富差距是中国最重要的问题。我说极端,是从纪录片摄制的角度而言。就好像如果有人拍一部台湾的纪录片,对比郭台铭和一个很穷很穷的人的生活。那也是很真实的,不过不是很典型就是了。我不否认其真实性,那是中国的现实的一部分。我自己看得也很感动,眼眶红了又红,我太太看得哗啦哗啦的。我不知道版主说的大陆贫富差距是“首位”是什么范围的首位?世界首位?恐怕也不会吧。最关键的一点是,大陆贫富差距确实很大,但是多数人近30年都有提高,有的提高得很快,并且程序不义;有的提高得很慢。但是并不是极少数人剥夺大多数人那样的过程。所以多数人虽然不满于贫富差距,但是又对整体局势满意。
322楼没说清楚,《激流中国》的序幕叫“富人与穷人”,第一集叫“媒体与责任”。两集我都看了。序幕叫人流泪,第一集则叫人思考。
二十年前的中國,貧富差大約與瑞典相近,現在中國的貧富差已經高過美國俄羅斯,幾年前中國統計局就開始說,十%的中國人掌握了四十餘%以上的財富,而未來二十年,這個趨勢會更加惡化
中國貧富差的問題是發展制度造成的,制度若不改,現狀將很難扭轉,你太太以後看到類似的片子,恐怕只能更加”哗啦哗啦”了
你說中國人感到滿意,愚見認為很重要的原因是中國媒體的缺席
兩岸開放後,我跟隨第一個台灣記者團到北京,與當地主要媒體的主管階級座談,當年很深刻的感受是,中國政府非常有效的讓中國人民只和自己比,這是直向的,無法橫向比較,和別人,別的國家比,因為資訊不夠,他根本不知道,十多年下來,這個情況仍然類似
若只和自己比,多數人當然感覺比以前好多了,
但是同樣是人,甚至同在一個國家,為什麼差這麼多?而這個差距並不是不努力造成的!
在民主國家, 若感不平,大家會叫,要政府提供更公平的機會與環境,看似吵鬧,但改善與進步的速度與可能性較大
在中國呢?我不知道
版主,如果您现在还认为,“因為資訊不夠……中國人民只和自己比,……無法橫向比較,和別人,別的國家比,”那您真的是大错特错了。您真的需要更新您对大陆的认识了。说实话我对您这么说很吃惊。
其实在大陆的知识界,现在大家担心的早已经不再是中国人民不知道外面的世界,只和自己比,造成认识的盲区;现在大家担心的是,由于中国人民一直和别人比,以至于形成一种民族自虐心理了。
大陆人满意,并不是因为他们不知道外面的世界,而是因为他们觉得现在还有希望。虽然有很多不满意的地方,但是多数人相信,国家的方向是正确的,自己也还有努力的空间。如果这个空间没有了,那才是大家造反的时候。
我們兩個的立足點不同
這是一種相對的比較
你認為太多了
我則認為實在不夠
和別人比不應該自虐,而是想辦法師法別人的長處
一個社會前進的動力,保守的與前衛的要各佔一定比例
前者維持穩定,後者鞭策製造改革的促力,二者不可或缺
在中國,後者的空間太小了
版主,对你楼上的发言我几乎没有异议。我澄清一下,我没觉得鞭策制造改革的力量太多了,您误会我了。我说的知识界的趋势,也正是要寻求您说的两种力量的平衡。
大陆80年代以降,一直是中右路线当道,好处不说了,坏处也不少,贫富差距差距就是一个;民族自虐心理其实也是一个。看着八杆子打不着的现象,其实背后有同样的思想渊源;21世纪以降,中左路线明显上升,于是才有要缩小贫富差距,以及重建建立民族自信的主张。两种力量的辩论与争执十分热闹,最近17大的政治报告,最大的信号其实就是对这两种主张作一回答。只是我不知道您在台湾能否感觉到、接触到这种辩论。
我以为这个帖子已经没有人来回答了呢,没有想到你们两个还真能闹。呵呵。
回楼上,我是80年后的,您说的中右路线是什么路线阿?
KAISER,我说的中右路线是一个笼统的说法,基本上是指80年代以后特别是90年代比较明显的治国路线。在整个治国方略上是经济优先,甚至是GDP至上的;在经济里是效率优先,鼓励私有化的;在外交上是以美国为重中之重的;在文化上是全盘西化《河殇》路线的……大概是说这些。这条路线其实从邓开始,一直是被看成是改革唯一路线的,从邓到赵紫阳到江,基本上一脉相承。当然因为有各种因素的掣肘,这条线从来没有能特别右,所以我说是中右。你去看看现在大陆所谓“主流经济学家”和其他经济学家的辩论大概就更清楚些。“主流经济学家”就是中右路线的代表了。
题外话,Kaiser你是东北人么?
谢谢您分析的中右路线,看来我还不完全算是中右路线阿。
1。治国方面,我主张教育优先。
2。在经济领域,我主张大型的集团企业(私有和公有并存)领导中国的经济,减少个体户。
3。外交方面,我主张现在国家提倡的软实力。
4。文化方面,我绝对不赞成西化,中国真正需要西化的城市只能有四五个就够了,比如上海和深圳这种新型的发展城市,绝大多数地方应该保留自己的文化。
严格说来我不是东北人,但是偶尔在自我介绍的时候也会说我自己就是东北人。
呵呵,KAISER,你肯定不是中右了,不过也难说是中左,经济和文化上左一点,教育优先和软实力。。。这个。。。好像有点混乱,好像跟其他方面不匹配。
网上有一个测政治倾向的政治指南针,你可以试一试,挺好玩的。
看来我猜得还算八九不离十,至少是准东北人了。那我猜你是内蒙的,估计是海拉尔一带,所以才有身份认同问题,呵呵。
解释一下治国理念。
国家的大型方针总体来说是经济优先是没有错的,至少是现在还必须加快经济建设。但是过度注重经济的建设,从而忽略了教育,中国30年的改革开放经济层次上面是成功的,但是教育层次却不见长进。
从两个方面来解释。
1。中国过去过度追求共产主义之所以失败。我觉得实现共产主义的前提是经济和教育,而当时的经济和教育是根本不具备中国建立共产主义甚至社会主义的条件。
2。中国现在之所以进行民主改革如此之难并不是因为经济,而是因为教育,全民意识里面根本就不知道民主为何物。
呵呵,我没有在内蒙呆过阿。您说的“身份认同”是指?
关于台湾问题,我想问一下“大陆人”和楼主。
1。TO大陆人,您是否赞成台湾独立?赞成和反对的理由是什么?
2。TO楼主,看得出来您是赞成独立,我想问您独立的理由是什么?
KAISER,教育优先是没错啦,在怎么强调也不为过。我说不太匹配,是说教育优先只是具体的一个子战略而已,没有到治国方略的层次。比如中左的路线,就是改变一味经济优先,把社会公平和谐看作是更要紧的事情。或者这么说,中国有很多问题,你是通过发展经济,让大家有钱了,然后来解决这些问题;还是政府更多主动介入,直接来解决问题,然后才能更好地发展经济?这个就是左和右之间的一个主要差别。用美国的例子说,美国也有很多弱势群体。那右派说,我要通过减税,来让经济发展。经济发展了,就业机会更多了,弱势群体的问题就自己解决了。左派则说,我要加税,多收了钱,直接给弱势群体。两种办法各有优劣,大家都是在两边摆来摆去的。
不是内蒙的,呵呵,我猜错了。没事,我只是踩着玩。具的你说话像东北人。我说身份认同问题,就是说你自己也不知道你自己是哪里人。比如我是祖籍南方,而且南方出生,但是一直在北方长大上学并且工作。在北方,大家说我是南方人;到南方,大家说我是北方人。我自己也弄不清楚了。
335楼的问题好可怕,一说起来就没完了,我前面说太多,都想吐了。
简单说,最根本的原因是感情因素,因为我就是在这么一个环境里长大的,没办法。理性层面的因素,主要是因为台湾独立可能大多数大陆人不答应,万一打起来,不会有胜利者。
其他就不多说了,你看我过去发的帖子吧,该说的都说了。
楼主尚未回来我的问题。
我来分析一下,大陆人之所以不愿意台湾独立有下面三个理由。
1.感情因素。现在很有大陆人认为台湾人是我们的同胞,之所以造成现在分裂的原因完全是由于内战。在民间,这样的思想占据主流。
2.自卑自强感。虽然我们大陆现在很穷,但是我同样可以证明我可以治住你,极度想证明我们有这个能力给世界看,以此为傲.
3.战略因素.台湾一旦独立,与美日联手,不远的将来中国就会面临美国的重重包围,这是政府层绝对不愿意看到的情况.我觉得这是中国政府的主流意识.
所以从这几个方面来考虑的话,如果台湾想独立,其实也不是那么难的,只要你们有点耐心就是了.
1.继续跟大陆人划清界限.如果所有的台湾人都想与大陆人划清界限,20年之后没有人会认为台湾人是大陆人的同胞了.也就是感情因素不存在了.
2.等待大陆崛起.20年之后中国人不再自卑,就不会一个劲想在世界上证明什么了,因为我们已经证明了可以比别人强大.
3.同样是等待.20年之后中国强大,中国也不会再怕他们包围了,即使想包围,估计他也没有那个胆.
所以呢,我给台湾的建议就是,独立不要急在一时,在这个20年里面,你们可以做好很多以后建国的准备了.
該死的李慕白
大陸人
哈哈,所以你不管是理性,或是感性層面,都不贊成台灣獨立就是了啦!何必如同敝國的貪污嫌疑飯馬英九一樣,扭捏作態明白的告訴你,這就是我們台灣人最鄙貽的中國料理作風,滿大人心態。
做為一個台灣人,本來就不指望你會贊同,只是我還是想問你,既然你是如此的封鎖了自我提昇的可能性,那還有什麼是可以自我超越的呢?如果中國人是如此的蠻橫與自我中心,台灣人也只能搖頭與苦笑。建議你再去看看李安的臥虎藏龍吧!
有一句話說,台灣最大的悲哀,就是離上帝太遠、靠中國太近。
We Stand Still
上文少了一個句點,"何必如同敝國的貪污嫌疑犯馬英九一樣,扭捏作態。
台灣獨立建國,還需要理由嗎?理由是什麼,可以吃嗎?
台灣新聞局局長謝志偉說:Together, we are never alone.
Yes, if we think we beloong to one nation, then we are the people of this nation. Not USA, not Japan, yet China.
Taiwan as a nation, we stand still.
回覆kaiser,
剛開完會,重新上線,同時也回答你的問題
1,很歡迎兩個中國人在台灣這個平台上隔著萬里討論中國的發展問題,這才是中國人應該優先關切的
2,獨立的理由?台灣早就已經事實獨立了許多年
這個問題就好像去問美國人你為什麼要獨立?問中國人你為什麼要獨立?一樣
在我的認知中,這是與生俱來的天賦人權,我有權利決定我自己的未來,
就好像中國要外抗強權一樣,心情沒啥不同
3,你對台灣的建議,歸結一句話,等待,很有智慧,事實上,台灣現在一點一滴努力的,都是在建構國家正常化的體制,不是粗糙的宣布獨立云云,這是一條長遠的路,沒有人會愚昧到明天一覺醒來就會抵達目的地
to:kaiser
关于台湾独立建国,不知对以下问题有何高见对?
1.西藏,新疆独立分子如何解决?中国强大后仍然存在的种族问题,我们是不是也能让他们去民主的独立?
2.美日,在台湾驻军,彻底卡住中国的海外资源运输线,强大后的中国又何对应之策?
3.如果没有台湾,如何能延伸我们对南沙群岛提出主权主张,南沙丰富的自然资源我们是不是能够放弃?
我也是80后的,其实对台湾也没什么感情可谈,只是国家利益至上而已。台湾问题不可能再拖20年,难道等台湾心里承认自己是中国人的人都死光然后再去打街巷战?
“大陆人”多愁善感了,菩萨心肠不是这么用的,在没有实质占领台湾之前,你再怎么说也不会产生任何效果!
TO:kaoru
有人說中國人有三忍:隱忍,堅忍,殘忍
特別是殘忍,看來不假
以你的國家利益說,那當年日本發動侵華戰爭,不也是正確的?!
因為基於日本的國家利益,怎麼可以不拿下東三省?怎麼可以不擴展大和民族到全中國?
如果真正基於中國的國家利益,應該善待台灣
則未來有可能發展出英國與美國之間的同盟關係
如果以日本的侵略論出發
則別忘了中國對日本的仇恨數十年後至今未消
同理,難道被中國侵略的一方就會一筆勾消喜愛中國嗎?
恐怕很難
首先关于我问的搂住的问题。
我大概可以把楼主的回答归于一类,就是“台湾本身就是一个独立的国家,无所谓宣布独立”,请问这种思维在台湾占多大比例?
TO KAORU
1.很简单,中国现在对新疆和西藏拥有绝对的控制权,而对于台湾并不拥有绝对的控制权。
2.我的前提是美日不会联合来针对我们国家,当然如果很显而易见地,台湾独立美日就要在台湾建立导弹基地的话,那中国肯定不会答应的。
TO楼主
国家利益是任何一个国家都赞成的,人类一直以来都是自私的。如果日本当年没有失败,现在他们一样说他们是正确的。
如果台湾一独立马上跟美日结盟牵制中国的话,那么中国政府肯定是能牵制一天就牵制一天,能否牵制得了就不得而知了。
kaiser,台灣有屬於自己的國家利益,怎麼會去當任何人的馬前卒?
現在被中國威脅,需要美日保護,都沒有建導彈基地了
請問,如果中國不侵略台灣了,台灣還會去設立攻擊性的導彈基地嗎?
若要建,現在就該建了,不是嗎?
"台灣或中華民國本身就是一個主權獨立的國家",主張者絕對超過九成以上
至於"不必再宣布獨立了",這個問題比較複雜,很多人要看受到的武力威脅有多大?不少人是,中國施壓愈大,拼鬥之心就愈大
TO 版主
问题是,日本侵华时,没有一个中国人会承认自己是日本人,也没有一个日本人认为中国人是日本人,而今日,几乎全体中国人认为台湾人就是中国人,还有相当一部分台湾人承认自己是中国人!问题是,国际上有哪个国家承认台湾是独立的国家?巴拿马?还是再用显微镜找找。。。。。。台海问题根本就不能跟日本侵华相提并论!!战争是从来不讲理的,讲理就不叫战争!几乎是全体中国人认为台湾是中国的一部分!法都立起来了,中国政府不打不行!还有,版主,你有多了解中国?就那么一两次到中国,还是很久以前的!就看深绿的报纸媒体?我发现,你的潜意识,你的先入为主,一涉及中国,全部泼上黑墨!以你们的角度,我不敢称你被绿媒洗脑,但未免有失公允吧?!再有,我发现,你们台湾人不少井底之蛙!!
综合回复各位:
TO Kaiser:你338楼说得三类因素,我只有第一种,后两种我没有。当然可能很多其他大陆人有。我同意你说的,台湾人如果够聪明,再等20年,肯那个多数大陆人也觉得台湾无所谓,爱走就走。
TO KOURU:你的说的西藏新疆还有美日我其实都不担心。西藏新疆跟台湾问题差别很大,你治理得好,他们就不会走。我不大担心美日遏制中国,有本事放马过来遏制,谁先死还不一定。
TO HIRO:我是感情上不赞成台独;理性上不支持也不反对。理性上我看不出怎么证明台湾一定应该独立,或者一定不应该独立,血统论,历史论,文本论,法理论,自决论,都很有问题,都被找了漏洞。我希望不仅我承认我主要是因为感情;我希望您也能承认。两岸比较可怕的一个现象是,都觉得自己掌握了绝对真理,都觉得不仅自己感情要如何如何,理性上也是绝对正确。我对此不以为然。
另外台湾的悲剧不是离大陆太近。如果台湾离大陆远一点,比如漂到关岛那里,根本没有台湾这2300万人。您老兄可能还在福建广东种地经商呢。
我真的不想讨论台湾独立问题了,KAISER老兄真的提了一个让人呕吐的问题。
TO 版主:我觉得您给KAISER回答的要台独的理由挺好,没什么理性根据,跟我一样,呵呵。这讨论被KAISER一搅又走题了。延续我们前面讲的激流中国的讨论,这个帖子本来就是讨论中国的。我329楼其实给您提了一个问题:您在台湾曾经观察到大陆内部这类左右思想交锋的轨迹吗?您对大陆的思想动态掌握吗?您真的以为大陆人都是被蒙敝的一群吗?如果没有观察到,也难怪349楼CN说什么井底之蛙呢。
垮掉的世代
哇,中國人越多,這種窮兵牘武的氣氛,就越強烈喔。
看法不同,就叫做被洗腦?就是井底之蛙?中國人的劣根性,由此可見一般。你是有沒有科學發展觀啦,真是狗屁!
又是國家利益的,又是實質佔領的,果然如人所說的,中國是全世界最大的恐怖主義輸出國,而中國人則都是恐怖份子。
和平崛起?呵呵,還是狗屁。
大陸人,Are they the beat generation of your country?
大陸人,中國愛怎麼樣就怎麼樣?不干我的事
至於貴國知識份子左右思潮如何交峰,說句不客氣的,那是小圈圈的遊戲, 相對於你們號稱的十三億中國人民,佔多少比例?
回到根源性的問題,少數就想決定多數人的命運?問題是根本也決定不了,因為知識分子的上面還有更少數的所謂政治領導
會不會變成井底之蛙?我只有沒好氣的說,我學習歐美思潮的興趣還比較大些!
補充:
夠不夠認識中國?有沒有偏見?
看到你們親自來告訴我你們的態度時
真是再沒有比這樣更真切的認識了
另kaiser,有空到台灣來玩
HIRO:我并不赞成楼上其他大陆人士的一些观点,该反对的我也都反对了。比如我反对KOROU的两个观点,我也表达了;我过去反对过一个朋友用歧视性语言骂台湾朋友;我也反对过大陆网友的血统论和历史论。
每个人都有表达自己观点的权利,只为自己的观点负责。至于你说垮掉的一代,我不知道,我才疏学浅,不敢一下子对一代人妄下断言。
其实反过来想想,当大陆人表达他们的不同观点的时候,这里的台湾朋友不是也说大陆人被共产党洗脑,被共产党蒙敝,所以成了井底之蛙么?莫非只有大陆人会被洗脑,台湾人不会被洗脑?如果那样,台湾朋友好厉害啊。
其实反过来想象,这里的台湾朋友不是也有叫TRA的么?TRA是什么?TAIWANESE REPUBLICAN ARMY.从何而来?IRISH REPUBLICAN ARMY.爱尔兰共和军,什么组织?恐怖组织嘛。
我希望台湾朋友都没有被洗脑,台湾民主自由嘛。可是这好几个星期了,我倒没看到哪个台湾朋友来反恐?我也没看见哪个台湾朋友展出来说不要用"支那”那种种族主义言论。我也没看到哪个台湾朋友展出来说,台湾朋友的历史论和血统论也是不对的。
其实谁都可能被蒙敝,谁都有可能能够被别人操纵。不停反躬自问,那才是正道。大陆人台湾人皆然。
版主:老实说,您的回复的水平常常起伏不定,让我大吃一惊。有时候您表现得挺诚恳,像是可以作严肃讨论的对象;有时候,您表现得有点(北京话说)“爱谁谁”,像是小孩子吵架吵不过之后的表现。167楼和353楼的发言是最典型的。自己看不到的,说是小圈子;自己不赞成的,说是被操纵。别人很用心地提示您重要的情况和观点,您说没兴趣。版主,说句实话,我很失望。
原来“中國愛怎麼樣就怎麼樣?不干我的事”啊。那怎么您那么关心中国,专门贴了什么ME GENERATION的文章?怎么都关心到中国到猪,专门贴篇奥运猪出来?
其实我建议您也不用学习欧美思潮,那不也是小圈子的产物?你不如学习蓝绿民粹动态,那个的确是大众的产物。
大陸人,都已經說非打不可了,
那還跟你們談啥理性?
這不是對牛彈琴,浪廢生命?
不如去睡飽一點,還比較實在
版主,本来我没想浪费您的生命,因为HIRO突然对你我提起激流中国,我正好看了,跟他谈谈观后感;您就我说的“极端”一词开始主动对牛弹琴,浪费生命。礼尚往来,你先对大陆牛弹琴了,我不对台湾牛弹弹琴,您该说大陆人被共产党教育得没礼貌了。
另外您是记者出身,文字功底了得,加之台湾宝岛保存了汉语的正宗,所以您在353楼犯了一个用词不当的错误,在下不得不指出。“號稱的十三億中國人民”这个“号称”用得不大对吧。号称,是指“名义上称作,实际上没有达到”。我不知道您说的13亿是号称?还是中国是号称?还是人民是号称?好像都是货真价实嘛。忘记说,中国内地2005年12月31日的人口为1,307,560,000,还多了。
要说号称,您可以说“号称的2300万台湾人民”比较准确。到今年8月,台湾人口22,920,250,的确离2300万还差那么一点。
哈哈哈哈....
In the name of Love
大陸人
你要我承認,我要台灣獨立建國是因為我的情感,我有否認過嗎?如果不是因為我對養育我的這片土地的情感、回餽,我們又何必在此宣示,我們願意為了她而戰,為了她而死呢!我想你對貴國,應該也是有如是濃烈的情感吧,而我也不會懷疑。
但我們對台灣的愛,展現在與她生死與共,維護她的主權,努力改善我們所面對的問題,並推己及人,扮演身為這個地球村的一員,所應當扮演的角色,我們從來沒想到要去侵略中國。
而你對中國的愛呢?在中國號稱和平崛起的過程中,又扮演什麼樣的力量呢?你們對中國的愛,一定得展現在對台灣這種窮兵牘武的態度上嗎?『寧可台灣不長草,也要收復台灣島』,你不覺得這種愛太過變態嗎?而身處在中國旁的臨國台灣,三不五時就要被貴國威脅,不然就是貴國一些白癡,來這裡撒野散佈一些腦殘的言論,能不感到無奈嗎?
In the name of Love (II)
你說,"如果台湾离大陆远一点,比如漂到关岛那里,根本没有台湾这2300万人。您老兄可能还在福建广东种地经商呢。"
為什麼離中國遠一點,台灣就不會有2300萬人?你不是不支持血統論、民族論的說法嗎?呵呵,你這句話可是偷渡了血統論、民族論喔!跟你說吧,你要好好的去正視自己的盲點啊!至於我可不可能會去福建廣東種地經商呢?我有那麼倒霉啦!我可是拒絕了好幾次到貴國去咧!
我不期待你可以力挽狂瀾,但不要把你對中國的熱情,以一種侵犯其他國家的方式展現出來,也不要一廂情願的肉麻當有趣,把台灣當成你們可以無聊打手槍、咆哮的對象。
好啦,下次我再跟你說,我對貴國現況的看法吧。你可不要再說,我和鄒小姐是極端的、不精確的、井底之蛙喔。
Re-phrase (#362)
我沒有那麼倒霉啦!我可是拒絕了好幾次到貴國去咧!
完了,大家原谅我,我并没有故意来搅乱的意思,也并不想又挑起一个争端。
我提出的两个问题只是想做一个总结,进而得出一些可能解决的办法。中国人反对台湾独立的问题我上面已经做了总结了,台湾要独立(或者说宣布独立)的理由呢上面楼主也已经回答了。谢谢。
说实在的,台湾独立的可能性还是很大的,如果现在统一的话,大陆还有可能什么条件都答应,比如更改国名,国旗,国歌,两党或者多党轮流执政,改善民主等等。如果20年后再来谈这些条件,中国人肯定不会答应,因为我们都过得很好,为什么要改变呢,如果到时候再来全中国人公投,我投台湾一票。所以呢,我很看好台湾。
谢谢大家了,上面我提取的话题就结束了吧。
谢谢郑小姐阿,有空一定回去台湾旅游的。请问冬天台湾下雪吗?可以滑雪吗?夏天的时候,海滩热闹吗?台湾的海滩风景如何?
kaiser,台灣是亞熱帶的島嶼
平地四季都不下雪
不過冬天可上合歡山,甚至玉山看雪,不過你的體能要好才成
至於夏季的海灘
My God!真是太棒了
要看養眼的,多的是辣妹
要刺激的,可去墾丁衝浪,賽車
要人文的,可到花蓮外海近距離賞鯨,看海豚媽媽帶領貝比跳舞
...美不勝收
大陸"牛",有空也帶你太太一起來玩
嗯,谢谢版主“牛”的邀请。台湾总想去,就是好像办手续很麻烦,比去世界上任何一个地方都还麻烦。以后回国以后去台湾出差的机会倒是有的。旅行的机会有没有就不知道了,希望有吧。去了还想找你吵架呢,呵呵。
眾聲喧嘩
To Kaiser,
It's okay啦,只要大家平心靜氣,對話還是可以的,而話題則無須太過限制。
當然,也歡迎你和我最親愛的大陸人網友,到台灣來玩喔,另外你可能不曉得,鄒小姐可是知名人物喔,她主編的自由時報可是台灣的第一大報,發行量遠遠高於台灣共匪一報和共匪二報發行量的總和咧。
哈哈,大陆人真是很东北化了阿,南方人和东北人的特点都有。其实您的经历跟我差不多,我也是南方出生,然后大学去了东北上学,现在用的东北户口。
不过郑小姐可是名记哦,见她可不是那么简单的哦。呵呵。
to Hiro:有些事情不知道为什么在您那里那么难以理解。很高兴你也承认主要出自感情。出自感情并没有错啦,错的是有些人出自感情但是还以为自己出自理性。
您总说我有盲区。你说的盲区,就是我自己说的感情成分。你也有对台湾的感情,我的感情是盲区,您的感情不也是盲区吗?
既然我们都有很难改变的感情因素,我所希望的只是冻结现状而已。
您讲“對台灣的愛,展現在與她生死與共,維護她的主權,”,您讲得很好。可是如果您理解我的感情(不要仅仅把它当盲区),您就会明白,大陆人的国家观念里正包含着台湾。我们“对中国的爱,展现在与她生死与共,维护她的主权”。
大陸人,你來的話,行程和kaiser當然不同
你可帶太太去故宮看屬於中國的瑰寶(你們和蔣介石的恩怨在此不表)
去東海岸看壯麗的太平洋陡峭巖岸
還有太多適合你的
要吵架,絕無問題
在此登高一呼,號召網友組個論壇與你辯個三天三夜應不成問題
從美國來的手續應該比從中國來簡單
对了,补充一句,我说血统论没意义,是说血统跟统独没关系。血统总是血统,台湾人除了原住民,都是大陆福建广东移民的后代,这个就是血统,您不是要否认这个吧。。。。您要否认这个我也没什么可说的。这个跟我说的“血统论”没关系。我祖上几百年前还有波斯血统呢,这个跟我是不是中国人没关系。这是我说的血统论的意义。有波斯血统就是有波斯血统嘛。这个事实不复杂吧。
另外我没说你或者版主是井底之蛙。我是希望你们不要展现自己对大陆的准确认识,证明你们不是井底之蛙。你们是井底之蛙对我也没什么好处,我干吗要说你们是井底之蛙啊。
哈哈,版主,你为我组织的论坛我不敢去。要是你一个人,或者加个hiro 什么的,我倒是没问题。你登高一呼,找来那么多网友,可能辩论不了几句我就要挨揍了。
故宫我当然是很想去的,。然后去诚品买点书,会几个朋友,再能泡个温泉,那就完美了。东岸看太平洋。。。太好了,呵呵。
美国过去当然容易些,不过可能这几年没有时间了。一来没有那么多时间,二来美国还有那么多地方没去呢。今年夏天我和太太开车从华盛顿开到洛杉矶开了一个来回,走了20个州,太爽了。
HIRO,過度美言,自由銷量是第一沒錯, 但我只是個記者,沒多有名,要找我,太容易了,一通電話就可通
思想迷宮中的你
唉呀,你還是不懂。阿牛,我對你有點失望耶。
我們的情感,可不會是以打死中國人來實現,而是從理性的觀點出發。你們的呢?
難到貴國或是你主觀的認定,就是對的嗎?台灣住民自決的住民可有包括你和貴國人民嗎?那月球自古以來也屬於中國嘍,因為貴國人民嫦娥、吳剛,可是月球的第一批移民咧。
會說誠品,表示有眼光,
那是台北優美街景的一角
氣息不輸巴黎左岸
而它又是你最熟悉的東方
在書店前呼吸一口空氣
就知道什麼是甜美的文化
呵呵,Hiro,真的不知道是你不懂还是我不懂,还是我们大家都不懂。
1.“我們的情感,可不會是以打死中國人來實現,而是從理性的觀點出發。”
大陆人的情感,也不是要通过大死台湾人来实现。不过这么说吧,加入台湾明天宣布了独立,然后台北市在郝龙彬治下宣布从台湾独立,你或者别的要台独的人会不会想着打死泛蓝的人来捍卫你的祖国?
没有人恶到要打死别人来满足自己的情感。处境不同而已。这就是你的盲点之一,你无法换位思考。美国南北战争的时候,北方有林肯总统和格兰特将军,南方有李将军,两边都是大家尊敬的人,可是一样打得你死我活。你说林肯是通过打死南方人来满足自己的情感?还是罗伯特·李将军通过打死北方人来满足自己的情感?
“難到貴國或是你主觀的認定,就是對的嗎?”我没说我的主观认定就是对的。对不对,是理性层面的问题,我已经说了,我没有特别强的理性证据。两岸都是主观认定而已,都觉得自己很神圣,都觉得对方有盲区,这样最后只好打仗了。真失败。
HIRO你要还不明白,我才要叫你阿牛呢,呵呵。
版主,您知道不知道北京最好的书店呢?呵呵,算是考题吧,看你对大陆的了解。
其实你到北京更方便吧。如果你到了北京,我带你去北京最好的书店。买了书喝杯咖啡。北京的气候可没台北那么宜人,不过冬天咆哮的西北风之下,也有别样的深度。跟巴黎左岸可不像,倒是像俄罗斯或者德国的某种气质。冰封的北海上溜冰的人;光秃秃的枝桠上黑色的鸟巢;圆明园夜晚的月光下的残垣断壁……都是亚热带不大能看到的气象。
台灣有句諺語:牛就是牛,牽到北京還是牛
起初聽還不太能體會
現在全懂了
不過這句話沒有詆毀的意思
因為早期農業社會,牛是被愛憐的
老人家講這句話時的無奈與諒解大過一切
無懼
呵呵,我們台灣人的民主墨水可不是喝假的,台北市要獨立,去投票啊,票投過了,就過了。我OKAY啊!
哦,你引用南北戰爭來當例子,你是在影射台灣有養中奴嗎?嘿嘿,阿牛,別亂指控喔,我早就告訴過你了,不管我們喜歡或是厭惡你們,台灣是絕對不會去侵略中國的,但你們偉大的中華人民共和國呢?一個從沒統治過台灣的國家,沒愛過我我也沒愛過它的國家,竟然要向我們宣稱它的主權,你不覺得無稽嗎?
換位思考?再怎麼把我放進你的鞋子裡,還是有底限的。
住民自決就是底限,不是貴國常常嚷嚷的"紅線"喔,是"底限",一種我們堅持到底的價值。
還是要打嗎?那就放馬過來吧。幹!我最討厭"馬"了。
版主,我本来就是属牛,从小我老爸就说我“牛脾气”。牛对我来说,真是好话呢。不用无奈和谅解,牛其实是最有原则的,也是最有力量的。
以上"幹"字,純粹為了聲光效果。請版主、大陸人及其他網友,勿見怪。
Hiro,我真的绝望了。又是住民自决!拜托老兄研习一下国际法有关自决权的诸多学说。研习之后,你就不会说那是底线了。
另外顺便还可以看看美国南北战争史。南北战争一开始并不直接跟解放黑奴有关。把战争从南方是否有权退出联邦转移到解放黑奴上,是林肯最成功的一个战略。
你其他的问题,我就不回答了。回答了一万遍了。你都无惧了,“干”都出来了,我还说啥? 独立吧,靠!
刚看到383楼。我也要赶紧声明:
以上"靠"字,純粹為了聲光效果。請版主、HIRO及其他網友,勿見怪。
呵呵。我没见怪,放心。
謝謝你的祝福
不管我們怎麼好說歹說,貴國以及貴國人民都不願意和平以待,我們除了無懼,還能怎樣呢?投降嗎?呵呵,那是國民黨人做的事。你總算可以瞭解,為什麼台灣最大的悲哀,就是離上帝太遠、靠中國太近了吧。
不是說聲光效果嗎?有點幽默感好呗!我總不能說放"牛"過來吧,你可是唯一一個讓我願意對話的中國網友咧。把那個"靠"字,用在中國人民受到的壓迫吧。
我的“靠”字也是声光效果哦,当时用它,也不是要用给你,或者用给“被压迫的中国人民”。我是用给我自己,表示我自己很气馁,很失败的感觉。我在385楼都说明了,没有不幽默的意思嘛。
你守护你的感情,我守护我的感情,这个原本也没什么,可以和平共处的,只要冻结现状就是。要是大陆人以后感情淡了,你要走就走,我无所谓。
问题是你说你说你的感情很神圣,大陆人的感情都是狗屁。你觉得现在台湾不正常,国际地位人不人鬼不鬼,我必须爽一下,一伸胳膊就把指头捅到我的眼睛里,那可如何是好?反过来想一想,如果大陆人说,中国国土很不完整,台湾居然还孤悬海外,我也必须爽一下,一伸腿,把你踢倒太平洋里去了,你会如何想?
谢谢你跟我的对话,我很荣幸呢。你应该也看到了,我也还是蛮最尊敬你的。呵呵。
對當時的南方來說,奴隸也是財產之一,若要廢除奴隸,就等於是政府要剝奪南方人的財產.
而被北方人認為每個人都該是平等.而奴隸制是違反了獨立憲章.
若是當初南方不加入美國,不就不會因為黑奴引起南北戰爭了嗎?
就像當初美國要獨立時,許多還是心向英國的人,後來搬到加拿大了. 而現在加拿大是個獨立的國家,而美國的南方因為內戰中失敗,而被強迫接受北方的政策.
台灣跟中國的想法不同,也不需要硬是要在一起. 一邊一國就夠了.
血統的話,自己去研究自己家裡的就好了. 要拜也不是在拜同樣的祖先.
在台灣的人,許多人都有原住民的血統,這點可能跟現在在中國的人不一樣了.
今夜聲光暗淡
呵呵,我怎麼感受不到一點的聲光效果呢?不過,既然你說你是尊敬我的,抬了這麼一頂大轎子給我坐,我也就不再多說些什麼了。
你也別感到氣餒,想想我們台灣,釋放了這麼多的善意,仍然無法得到貴國的和平對待,但我們還是很努力的,在中國這個惡鄰居旁,好好的活下去啊!你還是要樂觀一點,千萬不要對台灣人和善,愛好和平的特性,失去信心。
好了,等我下次再跟你談談中國的現況吧,這樣也比較符合鄒小姐開的這個帖子呢。
HIRO:我不是对台湾人爱好和平、和善的特性丧失信心。我当然相信这一点,而且我全世界也去了不少地方,作了不少研究,我还没发现哪里的人不爱好和平,不和善的呢。让人比较气馁的地方是,爱好和平的人们之间、和善的人们之间,没法沟通,没法理解。还好和平的人们、和善的人们,总会倾向于认为别人不和善,别人不热爱和平,总会倾向于认为别人是恶邻居。我不是专门说台湾啦,在中国大陆也有同样的倾向。或者比如印度人和巴基斯坦人,中国人和日本人,以色列人和巴勒斯坦人,美国人和古巴人,这些人我都接触过,没有哪个国家整体而言不热爱和平的,也没有哪个族群整体而言不和善的。所以我是对连这一点都沟通不出来,实在感到很气馁。多多少少也是对我们两人之间的沟通有点气馁。气馁之下,就告诉自己,算了算了,不扯了。台湾愿意独立就让他独立;大陆愿意动武就让他动武。我不费那心神了。。。。这就是我当时的心理,所以才有那个声光效果。呵呵。