
當記者最大的樂趣,就是隨時隨地可以找人大擺龍門陣,也會三不五時被人找去聊天開講(請用台語發音)。
這些年下來,我最喜歡聽老...喔不...資深一點的對象講話,因為,他們的人生閱歷亙長而豐富,經常可以讓後輩開啟許多智慧的窗,獲得超越個人限制的收穫。
儘管,人類的經驗傳承是難以複製的,通常都要重複錯誤後,才能真正得到教訓。
所以,﹁老生常談﹂的另類看待,對我來說,不是負面的詞,我很喜歡聽老生在長談與常談。
年紀沒這麼長的,要引起我的興趣、以及學習的衝動,那就得要有﹁知識的高度﹂、﹁專業的魅力﹂,以及﹁人文的溫度﹂,具有這些素質的絕佳與談者,在政治圈愈來愈少,藍綠都一樣,而在其他專業領域,則相對具有較大驚喜與希望。
重新回到老...我又錯了,我自己也不喜歡這個字眼,比較資深的採訪對象這個話題。
八十歲以上的人和七十歲以上的,一般年輕的人都會認為差不多,都一樣﹁老﹂,但我幾經比較,似乎感受到,這是一個差距不小的Generation,將之對照於他們的時代背景,有沒有經過日治,好像有個思想上的分野。愈經過不同文化衝擊過的人,他們的圖像愈飽滿豐富,有比較多的驚嘆號﹗﹗﹗
總歸一句話,八十歲以上的人,很有趣﹗
話繞了這麼一大圈,這叫賣關子,鋪陳氣氛,醞釀情緒,嘻.嘻,現在言歸正傳。
話說,日前與辜寬敏先生的聊天,有個岔開的有趣話題,那就是中國國民黨一代不如一代了﹗
講到這裡,我再插個嘴,我認為中國共產黨也是一代不如一代了,早期的人物中,周恩來是號人物,也是個可敬的對手,無奈天妒英才,他生在中國的土地上,命運實在令人惋惜。後來的中共領導層,我沒有發現條件可以匹敵的人物,也許有,但我沒看到。
話再回來﹗
辜先生為什麼有這樣的感慨呢﹖這是他多年來交手經驗後,下的總體性結語。
他舉了一個很小的例子,那就是他與國民黨元老黃少谷、中常委余紀忠之間的交往故事,讓我印象深刻。
辜寬敏,大家都知道他是辜振甫不同母親所出的弟弟,在政治意識上,打從青年時代就與哥哥走著完全不同的路,1947年,台灣二二八事件後,辜寬敏流亡海外,因為在日本成立台獨聯盟,遭到國民黨通緝,成為﹁黑名單﹂,不能夠返鄉。
直到1972年,在蔣經國的邀請下,辜寬敏返台與蔣面對面談話,才睽違多年回到故土。而蔣經國懷柔與拉攏政治異議人士的手法,則是受到大情勢的演變與驅動使然。
像辜寬敏這麼一號台獨份子,在當時戒嚴時代的政治環境中,被視為邪說異行的程度,不是現在台灣年輕人可以想像的,但是老國民黨人對他下的工夫,之細膩與深刻,連辜寬敏這個﹁頑固﹂的石頭,都領略在心。
他舉了黃少谷的例子。黃少谷何許人也﹖他有個獨子,就是已故股市聞人黃任中,經常美女圍侍的那一位。
黃少谷是湖南人,在中國時期,於國民革命軍當到中將,也是監察委員,敗到台灣來後,歷任黨政要職,先後做過外交部長,其前任就是葉公超,也做過國安會秘書長、司法院長,社會形象上是個老派人物。
在光譜上,黃少谷與辜寬敏,形同水與油,怎麼樣也融不在一起,但是,讓我非常意外的是,辜寬敏說,黃少谷對他下了很多﹁苦心﹂。
黃少谷與辜寬敏相差二十五歲,可以當爸爸的輩分,但黃少谷經常主動找辜寬敏前去溝通,暢聊時事,以化解敵意,辜則順水推舟,不斷藉機抱怨台灣民主的步伐形同牛步,每次爭辯到最後,黃少谷會如春風徐來的對辜說,﹁你講的我完全贊同,你的想法,我也充分理解,但是,公開要這樣做,我做不到,這是為了大局的穩定,社會不能亂,才能發展經濟。﹂
咦﹗這話像不像現在中國有些人的口吻﹖
有一次,辜寬敏因為某事,很憤怒的去找黃少谷,對他說,怎麼民主不進反退﹖愈來愈惡化﹖
黃少谷這位老狐狸,居然安撫辜寬敏道:﹁惡化也是一種化﹗﹂表示並沒有停滯不動,氣得辜寬敏七孔生煙,簡直無計可施。
這句﹁惡化也是化﹂的﹁經典﹂名言,辜先生看到今日的國民黨,他說,我現在才終於了解,什麼叫做﹁惡化也是化﹂的道理。
辜寬敏也想到了余紀忠與之交往的過往。
1988年,蔣經國故去,台灣人李登輝繼位,蔣宋美齡說,﹁虛位﹂可以交給他,但﹁實位﹂一定要掌握在自己人手裡,因此親令不同意李登輝兼任黨主席,他只能是個政治上的傀儡。
俞國華與余紀忠覺得不妥,於是在中常會部署﹁起義﹂,抵擋蔣家官邸派的插手。
那時,這位老國民黨人特意告訴他,整個大時勢在演變,國民黨在台灣遲早要面臨這個問題,與其去抵擋它,不如隨著時勢的演變因勢利導,這樣國民黨才能存活的更長久。
這個話是不是說得比現在任何一個國民黨人都漂亮?
余紀忠為了攏絡這位台獨份子,有一回,邀請辜寬敏到他陽明山上的別墅一聚。
辜寬敏到了現場,才發現余紀忠的用心。
原來,余紀忠費了好一番功夫,到四處去找了幾片已經絕版的唱片,要在家裡特好的音響放給辜寬敏聽。
這不打緊,余紀忠還請了兩位星字輩的美女到家陪伴,其中一位有古典美人之稱,曾是某立委的前妻,另一位,辜先生說了名字,但因為有﹁代溝﹂,我有聽沒到,根本不認識,因此這兩位美女的名字,就都同樣按下不表了。
辜先生講到這裡時,我不自主的當場皺了皺眉頭,他知道我的心理反映,也忍俊不住笑了出來。
這是中國古代封建文化的那一套,自稱是文人雅士、墨人騷客者,總愛來那麼點..粉味,今人看來,尤其是女人看來,真是鄙夷至極。
這時,辜先生繼續說,﹁不過,余紀忠找來的經典唱片,這兩位美女一點興趣也沒有,不僅沒有在旁﹃陪聽﹄,還在房子裡跑來跑去,氣的余紀忠臉色發青﹂。
哈哈,原本要故做風雅,撩撥情趣,結果二姝不解風情,形同焚琴煮鶴,大殺風景,真是絕妙透了。
上面這一小段,是題外話,與國民黨行不行無關,純粹是太好玩了,所以當個插曲講給大家聽。
這是老國民黨如何與台獨人士相處的點滴,當然,這些都是在監禁、驅逐等等各種手段都用盡後,隨著國際壓力的與日俱增,到了後期不得不改用其他方法處理的一種轉型,其器度與胸襟不管是真是假,老一輩的國民黨至少都有擺將出來。
因此,看到現在的國民黨,辜寬敏直率的問我:﹁你說,馬英九那個樣子,我的天啊,叫我怎麼投得下去嘛﹖﹂
當今的國民黨,對政治立場相左者的應對方式,不要說當年老輩人物之一二了,特別是這七年多來,在野黨不成在野黨,在國會的全面杯葛態度,寧願數百億預算卡在立法院不讓通過的行徑,也要非焦土不足奪回政權的思考,那真是天壤之別。
因此,執政黨固然不令人滿意,但在野黨的嘴臉則令人厭惡。形同一個爛黨,一個亂黨。
我則說,這就像小孩子討糖吃,討不到,就坐在地上撒野哭鬧,唱衰一切,看能不能鬧到大家實在受不了了,不得不把糖交給他吃,只為了換得清靜而已。
辜先生頻頻搖頭,感到遺憾。
他喟嘆,真的是一代太不如一代﹗不知怎麼說才好了。



沉魚落雁
鄒小姐,我看了"天光",也看到鏡頭前的你。說真的,我覺得現在的你,比上面那兩張照片還有味道,而且不會像其他女記者一樣,讓人有很tough的感覺。(希望禦寒兄不會已拿西瓜刀在那裡等我。)
文章讀完,實在不明白怎麽會得出國民黨一代不如一代的結論.
感覺似乎恰恰相反,國民黨比以前進步了嘛,不再浪費精力時間拉攏辜老這樣的頑固人物了.
最後的話也很好笑,"馬英九那個樣子,我的天啊,叫我怎麼投得下去嘛" 嘿嘿,投阿扁都投的下去,對馬英九問什么不能?
TO 版主
中國共產黨也是一代不如一代
早期都经历过战争洗礼,是纯度最高的优胜略汰
其次,时代不同,需要的领袖气质也不同,评价标准也不同。
一个领导人是不是出色,要看他是不是把国家未来20年或是更长的的路规划好,还有一个就是,在正确的时间做正确的事情就可以啦。
落后或是超前都不对。具体的问题,具体的环境不同,方法也不同。衡量的标准也不同。毛泽东反右就是处理自以为超前,影响他人思维的人。
周恩來是號人物,也是個可敬的對手,無奈天妒英才,他生在中國的土地上,命運實在令人惋惜。
生在中国怎么啦??生在中国他也实现啦,自己的政治理想(10年就可以啦吧,他做到死呢)
我想他也知足啦。有的遗憾也是没能做的更好。
你講的我完全贊同,你的想法,我也充分理解,但是,公開要這樣做,我做不到,這是為了大局的穩定,社會不能亂,才能發展經濟。
对呀,难道,你要给货车配上BMW的发动机呀??
至于你说国民党全面杯葛態度,为这8年的ZERO,负责
是不是不公道,NO.1是不是民进党的农民思维
馬九娘那股騷勁.....
說真的!要讓它當國家的總統??是男人都投不下去!
中國國民黨當然一代不如一代!!!
1.奴隸 → 2.百姓 → 3.人民 → 4.國民 → 5.公民 以一個國家 "人權" 進化的過程來評價一個政黨是否追求人權的進步: 台灣民主進步黨 : 已進入(人民 → 國民 → 公民)前階段; 中國國民黨 : 尚留在(百姓 →人民 → 國民)後階段; 中國共產黨 : 仍留在(奴隸 → 百姓 →人民)後階段。 以上可以從兩岸二國三個政黨政治人物的言行舉止中發現他們對人權核心價值的極大差距(尤其政治人物的發言),中國國民黨與共產黨大多用"百姓"與"人民" ,所以中國國民黨當然一代不如一代!!!
TO:CALVIN
其實你的回答就可以看出,這一代國民黨人或支持者他們的氣度與胸襟了!
HIRO,不是誰會砍你,是我要砍你,這叫哪壺不開提哪壺!哈
給2樓的,馬英九能跟阿扁比嗎?不要笑死人了。馬英九把阿扁已經稍微治好的淡水河都弄髒了。馬英九除了脾氣看起來比較好一些,其他沒有一件事情做好!差勁的傢伙一個!
眾神的黃昏,你是幹什麼的?整天在這裡泡,都不用工作嗎?
1,周恩來,這是相對的比較,與毛澤東比,也與後來的貴國領導人比,包括氣質與學識,
2,你是說現在中國是貨車,所以不能配BMW?
3,台灣這八年誰說是ZERO的?可以更好是真的,但絕對沒有原地踏步,你這種論述法很共產黨!
4,文中兩黨都罵,可沒只推給國民黨,
中國忙著幫國民黨說話,在台灣叫愈幫愈忙!
TO 版主
谢谢你的关心,我只不过,做完一个工程,放拉,半个月的假而已。
1,周恩來,這是相對的比較,與毛澤東比,也與後來的貴國領導人比,包括氣質與學識,
你的意思是毛不如周??当然每个人的棱角不一样
谋略,战略上,周不如毛(诗词也不如毛)
带兵打仗上 ,周不如林彪,彭德怀
经济建设上 ,周不如刘少奇
别的方面周比他们强,比如组织协调,外交,等
不能说谁比谁强。不能这样简单粗暴的COMPARE。
2,你是說現在中國是貨車,所以不能配BMW?
治国如同,酿啤酒,每个工序都是有相应的时间和步骤
你能让类人猿上网聊天吗??社会的进程也是一样的。
台湾的社会发展也是一样的,要有时间和量的积累。
有人说,中国大陆是,世界上最坏资本主义和社会主义的结合体,
我部分同意。可能还有个封建残存呢。所以,现在共产党的政策很适合大部分人的利益,
至于变革,现在还是,积累财富和经验的阶段。到啦恰当的时候,那是水到渠成的。
3,台灣這八年誰說是ZERO的?可以更好是真的,但絕對沒有原地踏步,你這種論述法很共產黨!
我说ZERO也有夸张的成份,不知道,大陆人民喜欢讲故事吗??
哈哈!!
4,文中兩黨都罵,可沒只推給國民黨
是呀,助攻是哪个,佯攻是哪个,看的人心里都有数吧。
有數就好!
KMT suffers genetic retardation!
It seems we witness such tragic genetic retardation happen in the KMT's 2nd or 3rd generations in Taiwan.Maybe it is as the result of gene mutation or due to prolonged hallucination induced by drugs and easy money they plundered in Taiwan for the past 60 years.They are in the blind alley and bound for extinction.
对马英九了解不多 但看过那个他喝醉酒站在连战后面吐舌头的视频
当时都要笑翻了 比看老江经典的naive还好笑
邹姐 呵呵 不好意思啦......其实我都还算好的 很多繁体字的新闻我转回我们学校的论坛的时候别人都根本看不懂...
少说多看了...
洋仔,這就是學正體的好處,兩種都看得懂,學簡體,就只會一種了!
突然发现邹姐用了摆龙门阵这个词...好亲切的词语,是四川的方言啊 ^_^
呵呵,我因为小时候我妈喜欢看港剧,而港剧下面的字幕都是正体字所以我对正体字还稍微懂一些,但也是只会看不会写。
其实说真的,我真的还是喜欢正体字,只有正体字才能表现书法的精髓。现在大陆所有的书籍都是简体的,招牌写成正体字还会被说成是错别字,真是无语.....
寫文章斷章取義也就罷了!但馬先生對民進黨對阿扁的貢獻在哪?應該仔細想一想,不要被意識型態沖昏了腦袋,偏離了公正與公平之言路。
假如馬先生真的有那麼糟糕,那麼當初台北市長有一大半的人選他,那是否也說台北市民也糟糕呢?至少我就看到了一點,阿扁應該感激馬先生的。
選舉是選賢與能,內心主觀的跟別人不一樣,就不能說對方是錯誤的,畢竟這是民主原則,不要假借民主之名而操縱著民主之實,認為自己的民主就是真正的民主,別人的民主都是歪七扭八的民主,這就是身為臺灣人的悲哀與無奈的地方。
國民黨至少肯放下身段為了諧和的目的以及社會安定及國家安全,不惜地自我矮化,連李登輝總統也曾經召見阿扁,反觀民進黨呢?至從核四案讓朝野協商破裂,所謂誠信原則盪到谷底,如果連臺灣內部都無法溝通,還想要跟大陸領導人坐下來談,那簡直是緣木求魚以及耍伎倆。
我覺得可悲的是拾人牙慧而大言不慚地,一點都沒有獨立思想,真的要好好地讀書了。不要在誤台灣人子弟吧!阿彌陀佛,善哉!善哉!
TO 洋仔
邹姐 呵呵 不好意思啦......其实我都还算好的 很多繁体字的新闻我转回我们学校的论坛的时候别人都根本看不懂...
你的学校的人,,愚的不行啦,我服啦。
毛泽东诗词沁园春雪:北国风光,千里冰封
北国风光,千里冰封,万里雪飘。
望长城内外,惟馀莽莽;大河上下,顿失滔滔。
山舞银蛇,原驰蜡象,欲与天公试比高。
须晴日,看红妆素裹,分外妖娆。
江山如此多娇,
引无数英雄竞折腰。
惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。
一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。
俱往矣,数风流人物,还看今朝。
喔,洋仔,你不說,我還不知道這和四川有關耶!
我的父執輩常用,但這確實不出自於台灣本土的用語,
你們是不是都不看古籍的?
或者古籍要先"翻譯"成簡體?
對不起,我上面那個回言是亂打的,唉!近來都沒有沈下心來思考
各位隨意看看就好,下回我回復在認真點,呵呵呵!
我指我自己要去讀書,跟別人無關。每次打出來我就生氣,氣我自己胸中裝稻草,看來要多看看政治新聞,不然都快跟不上時代了。
版主小姐,看明年約哪一天你有跟辜老見面聊天的話,記得找我去,我也想聽聽他的理念,畢竟在報章中有點摸不清,還是聽真人說的比較能夠體驗更多心得和想法。
謝謝
今朝要成風流人物,
得在價值上與世界爭長短,
不在力與利上與人拼高下,
要新建文明光榮,
而非逐逞霸之快,
眾神的黃昏,遙祝了!
One love One blood One life You got to do what you should One life With each other Sisters and my Brothers One life But we're not the same We get to Carry each other Carry each other
提到國民黨一代不如一代、一蟹不如一蟹,確實如此。過去國民黨凶狠,老實講是還有一些人才,如果沒這些人才,國民黨早就土崩瓦解。曾任監察院院長的王作榮就說『國民民黨所培養的權貴子弟,盡是繡花枕頭,中看不中用』。他指的是誰,大家清楚得很! 現在國民黨的老人才,都差不多凋零了,剩下能撐局面,大概全是權貴之子。這幾年國民黨中樞的平均學歷是大幅提高,然而非權貴出身、地方勢力出身的,根本毫無機會。這些人的出身背景,相似度太高,就仿如『近親繁殖』一樣,『純度』是高了,但所產生的政治人物,實在非常不堪。如不是統媒天天擦脂抹粉,早就為人所不堪聞問。 老實講,現在還會由衷支持國民黨的,不是想巴望黨產的好處,就是自稱為『中間選民』,這些人通常不是自私自利,就是腦殘指數太高。 國民黨還是早日從地球上消失,台灣人民才能真正解脫。
TO:眾神的黃昏 You got someone to blame, Leaves you baby if you Don't care for it!
SUNDAY BLOODY SUNDAY
更有效果
出埃及記十四章 -- 自取滅亡的人
「水就回流、淹沒了車輛、和馬兵,
那些跟著以色列人下海法老的全軍、連一個也沒有剩下。」(v.28)
眾神的黃昏 一直唱著 U2的歌?
不要拿 U2 的歌 來這裡, 對象 表達錯誤, 你去唱給 中國共產黨 黨中央 聽吧!
老先生最不喜欢的是狂妄。岂知道古今真确的学理,伟大的事业,都系一些被人加着狂妄名号的狂妄人所发明创造出来的
------毛泽东
黃昏兄,你連"眾神"都打成"終身"了,
來點原創的,才是真功夫,
不要盡拾人牙慧!
不好意思
毛泽东,你也研究研究,对你们的事业很有帮助的。
毛,资治通鉴就念啦17遍
他的语录都是问题的点子呀
哇塞!你是毛語錄時代的人啊?
莫怪!莫怪!
我才毕业1年半
敢问,版主来过,大陆吗??
是不是属于拒绝入境的人??
去過,國台辦邀請的台灣黨政記者團,
到過北京,上海,南京,杭州,
今年,國台辦託人帶話要我再去看看!
哈哈!
八成是知道我不會去,才這樣問的,
年紀輕輕的,喊打喊殺,這叫未老先衰!
在"天光"節目中 版主多次接受訪談 回溯台灣歷史的一部分 也道出了當年的真相
这一篇讲的故事很有意思。
其实每一代人往后看,都会有一代不如一代的感觉。就是个人的经验而言是这样。而且这种感觉基本都是不对的。
国民党可能真的有这一代不如过去的情况。重要的原因在于过于国民党一党统治,社会多数精英都被吸纳到党内;现在还有多少年轻的社会精英会加入国民党?简直没法比。所以说国民党比过去差,这个可能是真的,但是这不大具有可比性。
民进党是不是一代不如一代我不知道,不谈。
共产党其实比较有可比性。因为1949年来一直垄断社会大多数精英。我个人并没有觉得现在的共产党不如上一代或者上几代。毛周时代是乱世出英雄,容易扬名立腕。老邓不如毛周?我不这么看。现在的领导人没有绝对权威,似乎也不那么容易出彩,但是未必就不如前人。
至于版主嗟叹周恩来生在中国,实在有点不着调啊。没有中国那里有那个你欣赏的周恩来嘛?他去哪里大展身手嘛?他的人格魅力在哪里展现嘛?
况且现在越来越多的研究表明,传统上对周的理解也是比较偏颇的。
另外版主,年轻气胜,血气方刚,喊打喊杀那是正常现象。
年轻人说,要理性,要沉着,要看长远,要考虑家里的盆盆观灌,那才是未老先衰。
喊殺正常?那個叫『众神的黄昏』的,在我開的欄裡面貼納粹黨歌歌詞,這叫做正常嗎?
當然,你若看老毛御醫描寫周恩來的那股窩曩勁,那真是不堪了!
但是外國人看中國舞台上的這些人,會比較偏重外交上的能力,
若站在女性觀點,回歸到原始層面的喜好,外貌因素多少在其中,
周長得俊,容易引人注意,毛太醜,劉太土,王光美嫁給他是一朵鮮花插在...上,
鄧太矮,江太誇,胡是你們現任領導,基於相互尊重,就不表了!
至於在中國土地上云云,是指生於亂世,劉少奇的下場就更慘了!
年輕人清新,就要不被醬缸污染,
天下第七,洋仔..等等比較有這種味道,
至於"要理性,要沉着,要看长远,要考虑家里的盆盆观灌"這種衰法,比較像大牛你!哈...
TO:Lutetia 你的部落很豐美悠遠,我會常去拜讀!
李志绥的书的可信度大概很成问题,高文谦《晚年周恩来》作为史书,可信性更高些。我未必接受高的史观,但是有一点其实是肯定的,就是历史远比大家头脑里现有的情况要复杂得多。
哈哈,版主你这评比不公平。论外貌,我当然同意周是最英俊的。所谓民国四大美男子,我以为周也是第一名的。但是这个以貌取人。。。。。呵呵
比外交更没法比了。别人都没轮到管外交,根本没有参赛资格。话说回来,周的外交风格是存在的,但是也许并不存在周的外交战略。只有毛的外交战略而已。
你要说周是中国近现代史上一个英俊而杰出的外交家,这个我一点意见都没有。
这种衰法啊????版主是借着打错字故意说我衰吧,哈哈。够狠。
这种衰法当然是我咯。我比他们老,当然比他们衰。
你要清新,那得找两三岁的小儿。
上了学以后,就没有真正清新的了。
另外你只要此清新,不要彼清新。批共产党你说清新,要枪毙你的就不算清新。对我来说,两者都可以说很清新,都不像我那么衰。
当然我理解你的单一标准的清新。
就好像我,我一不留神,自控能力稍微差一点的时候,听到有台湾人骂阿扁,我也会说,真清新。对骂中国为支那的人,就怎么也觉得清新不起来了。
人嘛,都不是圣贤,都有弱点。
TO spieler 抛开NAZI在历史上的做为。納粹黨歌歌詞是不是写的很好,我只是喜欢他们的歌词而已。对HITLER也不赞同,但是欣赏他为德意志的复兴做事情的报复和气魄。对人,不能以偏概全。 TO 版主 一个足球对里,什么类型的人都需要,有进攻的,防守的,干脏活累活的,有外向的,有内向的,有刺头,有纪律性很强的等等,这样的足球队才有战斗力,社会是不是也是这样呀??
版主怎么总是禁止我的发言呀??
我那么暴力吗??
黃昏小弟,你比那安徽的要執行槍決者好一點,
但你用的言語暴力,我還留在那給大家看呢,
這對消滅台灣人對中國不切實際的幻想很有幫助!
to众神的黄昏 《納粹黨歌歌詞是不是写的很好,我只是喜欢他们的歌词而已。》这些已经成为了一种符号了,反人类的符号,它的意义已成全人类所共识,不要在无知的使用这些符号了。再说,如果納粹的宣传做地不好,怎会让所有的德国人随之起舞呢?正如有人用你的“未经世”大作文章
在大陆其实这两年也掀起了一股学习古书的热潮,只是如邹姐你所说,大陆所卖的古书也全是简体字...像论语庄子这些基本的我都读过,但都没有读过正体版本的,而且大陆现在的学生文言文功底极差,像论语这些大家都比较熟的还好一些,要是读资治通鉴之类的那就根本就是读天书了...我现在读资治通鉴都是对照着在网上找的柏杨老先生所著的白话文版才能读懂。但大陆这一年于丹所著的《论语心得》《庄子心得》等书都很火,你也可以看出来其实大陆的人也很愿意接受这些老祖宗的哲学和智慧。但很衰的一件事情是在大陆你要读研究生的话,入学考试有一门必考的就是政治,内容就是马克思哲学毛泽东思想邓小平理论......虽然读读这些人的哲学也能学到很多东西,但如此强制性的类似洗脑的教育也的确让许多人反感。
其实现在很多人入党不是真的就接受了GCD那一套,而是D员在找工作和读研的时候会有些优势,所以许多人是为了这些入党。
对我而言我对GCD的过去充满了厌恶却又对它的未来充满了期待,这也是我们这一代很矛盾的地方。
to众神的黄昏 <欣赏他为德意志的复兴做事情的报复和气魄。对人,不能以偏概全。 TO 版主一个足球对里,什么类型的人都需要,有进攻的,防守的,干脏活累活的,有外向的,有内向的,有刺头,有纪律性很强的等等,这样的足球队才有战斗力,社会是不是也是这样呀??> 上述分析和考虑都很“全面”,这样的“全面”让人了解到你的内心的自私。有没有考虑被你“报复”、“攻击”“脏”了的都不是别的为什么东西,是和你一样有父母、有感情的人。
看看中時的社論 真是一代不如一代
回批中時社論 1.台灣最大亂源不就是國民檔操控的立法院與統派的媒體. 所以鄭先生是指這些政治亂源令人失望.立法院要驅除國檔 媒體則讓統派消失於台灣是現在年青人刻不容緩的工作 2.國檔連合共檔連國期在自己的國家舉辦國際運動競賽上也不能 展示.台灣外交困境大.國檔竟然自打嘴巴.至於經濟外移失血 嚴重.他.馬的還要全面三通.掏空台灣.真是養老鼠咬布袋 至於所謂炒短線、撕族群、逞口舌、搞分化不正是統媒之專長 而四處硝煙、遍地烽火則是國檔之幸災樂禍.恨不得混淆視聽 以博2008 3.國家應該是為了提升人民的福祉而存在的。它理應幫人民抵禦外侮、在國際上 爭尊嚴;怎耐國檔連入聯公投也一意阻擋.. 4.台灣人花了五十年終於把國檔輪替了.現在開始則要驅除統媒... 因為統媒還活在威權時代.看不出來有何長進.. 因為國檔的檔內豪無民主自由機治還在停留於人治威權,統媒卻看不出來... ........ 中國時報 2007.12.14 我們要改變政治 不要被政治改變 中時社論 http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110514+112007121400137,00.html
洋仔!現在才看到你在這裡留言!
台灣過去升學也要考孫文的三民主義,高中與當兵,工作時,有會被要求加入國民黨,以表示"忠誠",這點與你描述的一模一樣!
後來,這些當然慢慢都因民主化後被調整了,現在連研究所都沒有三民主義所了,多改為國家發展等之類的名稱!
用一元的主義當做國策,這是非常落伍的作法,這會限縮人類豐沛的創造力,對國族的發展其實是不利的,
你在哪個地方讀書?
我想我天天都在看老殘遊記,所以腦殘指數特別高吧!總比有些人連腦都沒有,極盡悲哀至極點,為了臺灣人口號,可以盡情地忍受貪贓枉法的權貴,可以忽略事實盡說些獨派媒體的話語,看來榮華富貴也將指日可待也。
還好我的全名是「中間選民加菲貓」而非「中間選民」,這有何區別呢?留給有權腦的人去判讀,近來有前唐飛將軍組成中間選民問政團體。現在人極盡地被媒體所操縱,把台灣人分為愛台與賣台之區別或者藍綠之區分,但有無實益呢?同樣都是為了你我手中的選票而已。
把意見歸納為喜愛的稱為全腦,把反對意見者稱為殘腦,看來這就是所謂愛台人士之極盡表現,算是開眼了。
國民黨會消失,同樣地,民進黨有天也會消失,君不見歷史沿革嗎?朝代交替都是事實,國家都會消失的一天,只有這塊土地才會永垂不朽以目前來說,如果碰到災難來到,這個地球恐怕也不保矣!更何況這居住的人類的你我呢?在想想吧!看來臺灣真的沒人才了,只剩下辜老一人而已。
理念有 但是 能力不足 的新生政黨
跟 才大氣粗 惡質唯利是圖 的百年政黨
你要選誰...
還在學習期天真善良的小孩 跟 沾滿鮮血邪惡的固執老人
你覺得誰比較值得期待...
還真的一代不如一代了
拚立委/爛梨子、假本土! 段宜康直搗林郁方總部遭嗆
段宜康踢館,林郁方支持者罵:假本土。
2007/12/13 16:36
政治中心/綜合報導
台北市民進黨立委參選人段宜康,上午直接到對手林郁方的競選總部踢館,要求舉辦辯論賽,雖然林郁方本人不在場,不過林郁方的支持者看到段宜康跑來踢館,氣得大罵段宜康是「外省人、假本土」。
台北市中正萬華選區的民進黨立委候選人段宜康,直接踏進對手陣營,邀請林郁方來場辯論,林郁方支持者看到對手直接來踢館,氣得大罵「爛梨子、假裝蘋果」「外省人、假裝本土」,一路從競選總部裡面嗆到外頭,要段宜康別來作秀了。
段宜康好幾次開記者會和林郁方交戰,這一次直接找上門邀林郁方面對面辯論,結果卻吃了閉門羹,還遭支持者嗆出門。
立委大選前,段宜康、林郁方兩陣營不斷你來我往,也讓選舉對決氣氛越來越高漲。 東森報導..
還真的一代不如一代了。國民黨自己先分化族群了。段宜康他是台灣人那A是外省人雷+.+。這個就了解國民黨一代不如一代。老是騙台灣人。他們是外省人的黨,他們是蘋果哦。還是給白雪公主(台灣人)吃毒蘋果。
To 蔡小田
林郁方不是連爺爺的虎仔?不是Hakka人嗎?居然他的支持者,林氣得大罵段宜康是『外省人、假本土』。
老實說,我也不覺得段本土,以他在新潮流的表現,確實引人非議。不過在怎麼說,在一個完全向支那傾斜的國民黨之外,我們還能選擇誰?
股市金主、主力甚至是美國外資正在塑造馬英九為股市救世主 以利國民黨贏得立委與總統的大選
版主妳的blog找不到跟股市有關的主題,所以以下的論述只能打擾妳的"國民黨一代不如一代了!" 你知道台灣股市目前為什麼一直重挫嗎? 據可靠內幕消息,馬英九二審將被判無罪,目前泛藍的股市金主、主力甚至美國外資正在規劃塑造馬英九為股市救世主,以利國民黨贏得立委與總統的大選。 12月28日是中國國民黨馬英九二審判決日,支持國民黨的股市金主、主力及企業主目前正在重力的打壓股市,計劃讓股市一直重挫到判決日前一日,以使 800萬個股市投資人血本無歸、怨聲載道,進而恨透了無能救股市的執政黨(民進黨),然後在二審宣判馬英九無罪時的當日狂拉升股市,以使廣大受創的股市投資人對馬英九及國民黨充滿了讚賞與肯定,這800萬個投資人自然而然會將選票投給國民黨及其候選人!!! 該如何破解:下週起民進黨政府應該進場極力護盤股市,讓股市行情跌深回升直到宣判日,甚至到立委、總統選舉日,讓800萬個投資人讚賞與肯定民進黨政府。
TO49楼洋仔:
给你一个建议吧:买书一定要看是哪个出版社出的,不能乱买乱看。
古书不能看简体字的,一定要看繁体的。否则白看了。
要买中国古书,要看中华书局的或者上海古籍的。
如果直接看文言有困难,中华书局也有出文白对照版本。
对古籍的研究整理和解释是一个很严肃的工作,不是什么作者什么出版社的书都可以看的。
TO:作者 spieler
有時選舉到了,每個人都會用一些廣告詞來加強自己。民進黨和國民黨不一樣的的地方就是他們在競爭時會殺的血水滿地,輸了就是輸了,別想找人關愛。國民黨就是用狗腿的。先假裝自己清高,後找老大去橋,再來看誰狗腿厲害。那篇文章我想強調的是分化族群是誰先喊的。我也知道段宜康他是外省二代。但別人我不知道,我只知他至少有勇氣站出來做事,為台灣民主做一個見証。我管他是華裔越南裔還是馬來裔,重點是他認同台灣願做台灣人就行了。有時自己的主見不一定別人願意聽,但如果為台灣好我認為什麼裔對我都無所謂,有時我寫的也不一定人家會接受,但我也不會一定要拿搶去押人聽我說,道不同不相為謀。但也不表示我一定是最好的。
真的是一代太不如一代﹗不知怎麼說才好了。
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陳水扁總統自爆接獲恐嚇信件,對方揚言要危害他及家人,台聯不分區立委參選人、前總統李登輝女兒李安妮昨天高分貝批評陳水扁製造「假議題」,只會不斷操弄選舉。
李安妮在立法院舉行記者會,以曾為第一家庭成員的身分表示,暴力應被譴責,但從陳水扁口中講出來的事(指被恐嚇),都是稀鬆平常的事,她曾收到恐嚇信、騷擾信、諂媚信、求愛信,「多得可以堆滿一拖拉庫(卡車)」,根本是司空見慣,國家也有體制、管道來解決這些問題。
李安妮還向本報記者表示,「李登輝執政年代遇到的問題及困擾,比陳水扁多太多了」,但她父親都只能吞下去,現在的執政黨卻只會把問題丟出去,不會把事情做出來。她還向陳總統喊話:「請你為人民解決問題,不要製造問題!」
有一個人,他老公之前當電視台董事長,這個人為了幫老公保位,竟然奪命連環扣,要求與行政院長見面對話,結果未獲理睬!!!哈哈!好清高啊!
加菲貓
「國民黨會消失,同樣地,民進黨有天也會消失」 這句話說得太棒了
在我看來 政府只是人民選出來的「僕人」
這塊土地的主人是廣大的人民 不是某個政黨或某些政治人物所有的
如果兩位總統候選人都一味地向中國傾斜 還有什麼含淚投不投票的問題
我更期待的是本土第二勢力的產生 否則盲目地支持 不過就是重新產生另一批權貴
我身邊就有一些極藍極緣的朋友 他們極度悲觀的想法 都讓他們產生移民的衝動
但我樂觀得很 只要台灣人民的集團意志是一致性的
政治人物不遵從都不行
管你是哪個黨 不遵重民意 就注定要遭到唾棄
台灣人屬於台灣,但,台灣不一定屬於台灣人。
因為地理位置,台灣是國際貿易、戰略、政治上的必爭之地;偏台灣週圍的國家美、日、俄、支個個都是巨獸,事實上在整個東亞只有新加坡比台灣小。
所以從大航海時代以來台灣就是列強競逐之地,在可預見的將來也不會有什麼改變,大環境使然,台灣人本身的想法反而不是那麼重要,這是很殘酷的現實。
台灣人若要在這種夾縫裡生存謀利,就要運用智慧。
當前是美國主控全球戰略,台灣是美國西方邊境的前哨,只要美國確信台灣不會脫離美國勢力圈,我們愛做什麼都可以,美國最多只是嘴上說說而已!
只要美國仍是世界超強的一天,台灣是哪個政黨、誰當總統都沒有差別!
TO:SIRIUS
"台灣不一定屬於台灣人"這句話有些弔詭!
應該更精確的說:
台灣的主權屬於兩千三百萬人!
台灣的價值則屬於全世界!
所以,台灣議題不是兩岸問題,
而是國際問題!
若此,台灣的視野就不是你所說的那麼聽天由命,由不得你!
科索沃這麼艱難的情況都有今天了,
擁有更佳條件的台灣人不能更樂觀的看未來嗎?
當然,面對前方,
勇氣與智慧是要兼具的,
二者缺一不可!
首先没想到大陆的80后还这么迷恋毛泽东,推崇纳粹的东西,很难理解,只希望这是少数中的少数。
其次版主,我很理解你们的心声,而且即使台湾独立我也强烈反对大陆以任何武力措施攻打台湾,(但是我还是支持断绝一切经济往来封锁海峡)但是这是一种赌博,就看谁敢先掀底牌。不是我抬杠,我认为民进党再给他8年,他也不敢。中国不是南联盟,美国人和欧洲人50年前领教过,他们不会为台湾而冒险,这又跟民主有关系,因为北京政府发动战争比民主国家发动战争相对要容易很多,况且,我们跟你们一样,成长的过程受到的教育就是那个样,所以象我这样天天上网看外面的世界的人毕竟是少数,容易被党的宣传机器而鼓动是大多数,而13亿中国人现在正都觉得自己腰杆子越来越赢,如果宣传机器一开动,民粹一下子被拉起来,不要说打打台湾,搞个东京大屠杀都要排队才行,这里我的一个小同胞的反应就是一个很好的例子。
这场赌局谁会赢呢!
也许输的只有台湾的民主和大陆未来的民主,这事美国人真的猥琐了不敢参与的情况下,台湾真的就这么被大陆一国两制了(也许连一国两制这种待遇都没有,那样的话是中华民族的悲哀)
还可能是输的世界,有狂热的13亿人,有原子弹,有神州6号,还有同样强大的美国,恐怕最后的结果不会比二次世界大战好。
最后一种可能,中共忍了!但是版主要想想,站在这个位置的人的处境。他的政党教育人民一辈子,台湾是中国的一部分,最近又定了一个法出来,又天天在媒体上宣扬中国越来越强大,(昨天网上还在宣传新战机歼10)如果他忍了,会不会动摇他的统治基础。
如果他也跟阿扁一样只重视自己的权力是否稳固,而不顾人民的死活怎么办!民选的阿扁都如此,你又如何对不那么民主的中共有期望呢!
湖北人,你想說什麼?
你不能把你中國的種種問題丟給我,要我改變自己去適應你們的情況啊!
你們願意去適應你們的政府,這是你們的選擇與自由,
現實存在是一回事,如何共處又是一回事,
但是你不能要求不相干的人,也要以你們邏輯活下去,
世界不是這樣運作的,不是嗎?
國民黨的確是看起來是一代不如一代,新生代現在多要靠形像和家族勢力來打戰,但詳究原因,可能是因為台灣閩南人過早得到政權,而產生"台灣人當主人,打倒外省人"這塊神主牌,民進黨人想著抱著這神主牌就可無往不利,而阿扁的二次勝利就是他們的信心來源,而"意識對抗"就只能用"意識對抗"來處理.就像以前歐洲的宗教戰爭吧,使得第二代無法展現他們的新思維
而辜老先生的說法,對於六年級的我反而不同意,在教育普及的現在,多數都會有自己的意見,此時所謂的大老及上上上層領導者對於選舉的影響將日漸減少.因此新一代當然寧願找投資報酬較高的方法了,這大概就是代溝吧.
至於族群分化,身處週遭多是綠色的我,只能說綠色的大多是自稱正義的偽君子,口中喊者"族群融合"但文宣和開口說的都是一竿子打翻所有外省人,結果是停車問題也可說是外省人欺負台灣人等等此事,而當其中一方拿起刀子說要傷害對方時,對方豈不會拿起刀子來反偒害對方,而這事一起頭了,多是以二方俱亡或一方死去做結,所以勸大家多行善多好好善待自己吧,這事沒30 年解決不了的
版主。我没有把中国的种种问题丢给你,只是想跟你探讨,另外探讨的题目也不是中国的问题,贪污民主是中华人民共和国的问题,但是台湾向左走,向右走,是双方的问题。我并不是大陆的统派,更不支持台湾独立,我只是把我对台湾独立后的结果提出自己的判断(独立的解释有千种,我们不要陷入口水)
而我认为你对结果过于乐观,而我很悲观。也许你说不管我事,为什么不管我事,打起仗来,大陆经济一定会受影响这在眼前,而台湾这个民主的旗帜没有了这样的影响在未来。
所以我认为台湾应该维持现状,搁置争议,努力发展经济,我想大陆再发展50年,人民的教育水平真正提升一个新台阶,民主的素养全面提升,到时候我想就算台湾还是坚持要独立,大陆人民也会平静接受。(当然那时候也许我都死了,谢天谢地,我渡过了大陆最红火的一个世纪)
To 版主
台灣和科索沃比沒有意義,因為沒有兩個國家的背景條件相同,每個都是個案,這種類比沒什麼意思。
我的意思是,以目前的國際政治、經濟、戰略、全球化等背景條件整體考量下,台灣可以選擇的未來其實相當有限!
但,好消息是,以目前的時代走向是偏向對台灣民主有利的方向。
台灣國家的正常化、民主化是已經定了,幾乎沒有任何力量可以改變(除非冰河降臨、慧星撞地球),不論台灣人作出多聰明或多愚蠢的決定,只是讓這個結果早一點或晚一點來而已。
就算明年是馬英九當總統,就算他一當選就決定立刻統一也不可能,因為種種現存的背景因素都會阻止他!!
如泛綠會瘋狂反彈、美日會掀桌翻臉......
更何況以馬英九的個性,他根本既無能更無胆這麼做!
可能有人會考量支那在此的影響力,其實我從不認為支那對此能有什麼影響!
美日兩國的經濟軍事規模加起就超過全球一半以上,而支那經濟規模只有全球百分之之四,腦殘的人才會把支那當一回事!
更何況支那的經濟榮景根本就是個隨時會爆的大泡泡。
我對台灣前途不是悲觀,是早就看清楚所以一點都不担心!
台灣扼住日本貿易路線的咽喉,又卡在美國西方邊境的中樞,就算解散軍隊宣佈投降,支那都不敢吞下去。
光是日本在一百年前就能痛宰並在支那土地上作威作福幾十年,如今的支那甚至還沒達到日本在廿世紀初時的國力,牠們動得了台灣我就死給妳看!!!!
^^!
湖北人,擱置爭議要雙方一起做,
強的一方一直在各方面進行滅殺,
你如何叫弱的束手就擒?
那也不是擱置爭議了!
你能去勸得動貴國政府後再來跟我說!
你貴庚幾何啊?
怎麼沒信心看到?
TO版主:
台灣不一定屬於台灣人!
這句話的意思是,台灣人對台灣這塊土地的影響很小,的國際政治和時代潮流才是決定台灣命運的手。
台灣人只能在這個旋渦中設法做出最明智的決定,以謀取本身的利益或減少本身的損害。
快30了。我自己觉得活不到80.
你说的灭杀有点过头了,当然我也不同意比如在一些运动会上,连台湾运动员拿中华民国的国旗都有我的同胞去撕扯,确实是一些没有意义的行为。国家体育总局应该调整这种政策了,连站来大陆,连中央电视台的画面都出现了中华民国的国旗,包括吴仪的那句谁理你。更是让人气氛,是我我也会非常愤恨。这句话确实应该强烈批判。
不过对于诸如联合国这类真正的政治议题,我觉得还是刚才我说的那个话题,中华人民共和国坚持一个中国可以说是一个国策了,别忘了中华人民共和国也是成立了20多年后才加入联合国。为什么这么坚持,不就是一个中国,到现在你要任何一届领导敢说不坚持,他敢吗!
最后说说强弱,话很不中听,这也确实是一个跟民主,不甚至凌驾于民主之上的真理,这个世界的不平等就是在强弱之上,人与人之间是这样,国际社会同样是这样,李敖不也说过吗,70年前都是台湾打压大陆的国际空间,现在只不过是力量的转换。
而印证强弱凌驾于民主之上我想可以用100年前我们的民族受到的屈辱历史做印证,100年前的英国和美国都已经是一个现代民主的国家社会呢,但是他们还是是干的出来焚烧圆明园的有违民主人权的事情来,就是在现在,美国对待非我族类,也可以用假的情报信息捏造证据,联合国反对都不行,想打谁就打谁,而最美丽的外衣也是民主,但是伊拉克的人民在美军的枪下却没有民主!
版主你觉得伊拉克人民现在是对生活充满希望还是痛苦?美国人帮他们推翻了独裁的海珊。但是赢来的确是派系冲突和内战。恐怖爆炸。
在你们眼里我们生活的大陆是独裁的,没有阳光的。
我不是很了解台湾的80-98年代,你们那时还有戒严,我不了解戒严的程度是什么样的。但是我想象那时的台湾,应该同现在的大陆差不太多。经济在发展,人民对民主有渴望,政府官员的贪污。......
你那时候多大了!是不是感觉生活没有希望呢?
明天要会分公司开会先睡觉了,各位晚安。
既然你晚安了,
就改天再說吧!
「國民黨會消失,同樣地,民進黨有天也會消失」 這話其實不對! 黨產花光國民黨就消失了! 只要台灣不放棄民主民進黨就不會消失! 因為這兩個政黨有基本上的差異。 民進黨是民主政黨,一但選舉失利黨員就會用選票逼它改變;國民黨是集權政黨,黨員對它沒有任何影響力,完全操在少數權貴手中,而牠們只在乎自己的利益,黨對牠們只是寄生的宿主而已。
「國民黨會消失,同樣地,民進黨有天也會消失」
這句話對 也不對
你的說法我同意一半 怎麼說呢?
再經過幾次重大選舉的挫敗 國民黨可能會率先瓦解
但我不相信民進黨就此成為萬年執政的政黨了
只要「國族」的問題被解決之後
本土的第二勢力必然會產生
你千萬要相信 現在很多人選擇民進黨 真的是含淚投票的
一旦一個政黨執政過久 所有人民不願看到的問題都會一一浮現
那時就必然會有第二勢力的產生
這是我對「國民黨會消失,同樣地,民進黨有天也會消失」這句話的看法
To台北客家人 我沒有說民進黨會成為萬年執政黨喔。 我只說它台灣保持民主它就不會消失而已。 國民黨算就消失,它所留下來的政治區塊還是會有其它勢力出來填補,而泛綠區塊也可能出現其它勢力。 沒有充份經歷執政在野的政黨都不是成熟的政黨。
「To台北客家人我沒有說民進黨會成為萬年執政黨喔」
呵呵 這句話是我說的啦 我只在表達我的看法時所引用的字句
不是以你的話來反駁你的意思 若有誤會請見諒
我強調的是 當「國族問題」被消彌之後 就不會有所謂的泛藍泛綠的問題
即使有 也不構成任何勢力
那時就會是以公共議題來決定誰能站在台上
民進黨或許不會消失 如果它能維持民主及清新 必然有它存在的理由及價值
但誰知道在長期執政之下 還能這樣保持呢
政治人的反覆及誰有權就往那邊鑽的習性 誰又知道有哪一號人物會竄起
把那些蜜蜂蝴蝶又全吸引過來了
KMT真的事越來越不行,動不動就污衊人"分裂族群"!但何謂"分裂族群"?哪位網友可以給我答案?
回74,75,76湖北人,
1,你看到例如扯國旗的表象都這麼醜陋了,貴國在國際外交領域瘋狂的"滅殺"不論是中華民國或台灣,更是赤裸兇殘啊,這在檯面下進行,你可能看不到,但這個部落裡,"大陸人"是知道的,
2,就算"一個中國"是你們的國策,分裂國家中早年的"一個德國"與現在的"一個韓國",他們相互承認,也都在UN有席位喔!
所以你們所謂的一個中國,是我屬於你,而不是你我平等耶!
把一個獨立的個體當成是你自己的,不尊重對方的感受與意願,叫做併吞,
那這不是掛羊頭賣口肉嗎?
3,你拿強凌弱作為國際現實的合理化行為,英美也是這樣對付中國,所以中國這樣對台灣?若此,你們就不要把所謂”百年屈辱”掛在嘴上啊,因為你不是說世界本來就是這樣嘛!何必在意呢?
若你覺得痛苦,卻要把同樣的痛苦加上別人身上,那中國人也不過爾爾,要得到台灣的尊敬與認同?下輩子吧!
4,台灣在戒嚴時代的一般社會,到底是何感受?
那要看有沒有被"馴化",
馴化順利的人,大致比較OK!
甚至有些人還會內化成統治階級的幫兇,幫著去壓制未被馴化的同胞,
那未被馴化的就慘了,被殺,被關,被趕去國外的,罄竹難書!
問題是,一個社會不會只有被馴化的,那未被馴化的怎麼辦呢?
有人文關懷的人,是不是該多思考這個問題?不管你自己是不是已經被馴化了!
5,戒嚴?那時候的我還小,還沒到生活有沒有希望這樣的理解層次,但是我對國民黨政府不准我的同學使用母語, 只能講北京話是有感覺的,
威權時代還強灌一種族群階級制度,----外省人是高級的,台灣人是土的劣的,害的我的同學都不敢承認是台灣人,客家同學更強調他與操閩南話的不同,這才是分裂族群,撕裂社會的元兇呢!為什麼這麼做?有利少數統治嘛!
这种讨论真的很累人,很多帖子都是在低水平重复,还有很多垃圾贴,我对版主的持之以恒感觉很敬佩,真的。
关于国际空间问题:先说,“灭杀”实在是很糟糕的词,既不准确,又有极强的感情色彩,不适合讨论使用。用来谴责另一方倒还可以。
1.大陆和台湾互相“灭杀”是从1949年之后的常态。后来随着双方力量强弱的变化,台湾逐渐没办法灭杀;再后来台湾主体意识上升,不想灭杀大陆了,也要大陆不要灭杀台湾。变化的一直是台湾,不是大陆;
2.在国民党时代,因为两岸对“一个中国”有共识,所以外交争夺并没有今天这么惨烈。奥委会、APEC、GATT都是例子,不重复了。后来因为互信丧失,争夺的确更加惨烈,说灭杀也可以。需要说明的是,大陆想灭杀的,是台湾作为主权国家的法理地位,而不是台湾人民的国际参与(否则不可能有前述那些台湾参与的事实)。结果杀红了眼,加上一帮莫名其妙的官员,杀过了界也是事实,这个我承认。反过来说,台湾方面要的正是主权国家的法理地位,而不是国际参与,所以弄到灭杀的程度,并不意外。
3.大陆台湾的关系,与两德、朝韩有类似的地方,也有不同的地方。两德、朝韩的形成,是二战后大国占领的结果。苏联占领区和欧美占领区各自形成国家;各自不仅有政府军队,而且分别有不少邦交国。两德与朝韩都是同时加入联合国,而不是一方先入,另一方再加入。大陆与台湾问题,首先是一个内战遗留问题,在国际而言是争夺中国正朔的问题。联合国从来都有一个中国的代表,只不过先是中华民国,其后是中华人民共和国。后来台湾不想跟大陆玩了,那是后话。
4.北京话不是国语,版主用词要准确。台湾人讲的国语,首先跟大陆的普通话就不大一样。普通话尚且不同于北京话,更不用说偏软的国语。作为一个在北京生活了多年的人,必须指出这一点。不是要跟版主较真,而是觉得版主是有意突出“北京话”这种非台湾本土语言。国语在1949年之后在台湾有其发展变化,有点类似外省人到了台湾之后的变化。所以把国语等同于北京话,有点类似一些台湾朋友把外省人等同于外国人的逻辑。相信版主作为外省人,并不接受这个逻辑。所以也不要把国语说成北京话吧。两码事,不要随便混淆。
另外前面有人叫版主“斑竹”,斑竹问为什么这么叫,对方没有回答。我来替他/她解释吧。
这里面并没有恶意,在大陆,把版主成为“斑竹”是非常普遍的。版主用汉语拼音打出来就是BANZHU,在几年前的中文输入法里,如果你输入BANZHU,只有一个词,就是“斑竹”,那时候“版主”还不是一个正式的汉语词汇。因此大陆网友为了省事,就打“斑竹”,这样比分别打“版”和“主”两个字快多了。
就是这样,这也是一个约定成俗的网络用语。现在输入法里是有“版主”了,但是很多人也习惯了“斑竹”,况且又是那么诗意凄美的一个词汇呢。
大牛,你不錯,呼一呼,就來了!
我在另一處的回話, 大概和你這則幾乎同時吧!
和你對話還是有趣多了,可惜你在貴國是少數中的少數!
先講簡單的,你對"斑竹"的說明剛剛已經被那無名氏老兄給破功了,他說我腦袋裡有斑!哈哈!
呵呵,破功了就算我白说了吧。
这两天发言少一点,但是也一直在看。因为发言多了比较累。垃圾贴挑过去不看之后,斑竹的发言还是一直看的。所以你一呼叫,我就来了。
谢谢你说跟我对话相对有意思。其实对我来说也差不多,很多台湾朋友的发言我连看都懒得看的。你也是这里少数中的少数吧。
两岸的朋友,各自都有不成熟甚至无聊的,这也正常。网络就是这样的。不仅两岸,全球皆然。
同理可證,你其他幾個說法,也就容易回答了!哈..
1,台灣確實一直務實的在變化,這叫與時俱進,愈來愈強盛的中國沒理由還繼續抱著舊思維走天下!這樣一個國族如何更加文明與茁壯呢?我也相信你是具有這方面"雅量"的,
2,"大陆想灭杀的,是台湾作为主权国家的法理地位",正是這點!你也同意了!
台灣想具有法理地位,這是台灣整體社會發展後的總結產物,台灣人有這樣的欲求,希望在國際上行走時有尊嚴,不是私生子,不是童養媳,以台灣的民主與經濟條件,比起許多與生俱來就擁有基本國格的小國家而言,台灣不配嗎?臺灣人看到了自己的不平等,當然會反思:這究竟是誰造成的?
又是誰阻止的?
3,台灣試圖在尋找解決的方法,於是,既然已經有一個中國了,而這個中國大家都認為是中華人民共和國,而我們也必須接受,那世界上還有一個台灣,這個台灣該怎麼辦?因此以台灣為名的主張開始出現,我們不爭正朔,我們只要符合自己身份的空間,一個平等對待的空間!
4,我小時候教的所謂"國語"當然是從北京話而來的,當時兒化音特別多,簡稱北京話並不為過,像我父親是湖南人,那鄉音可是厚重的很,他也要改學"北京話",他也認為國語是北京話,不是他的湖南話!這點,可能你這位北京生活多年的人要諒解一下!此地稱的"北京話"與您道地的北京話是兩回事呢!
所以這中間沒那麼強烈的符號問題,後來台灣人稱"北京話",那是民主化後的事,我是外省人,我充分理解那種背後的意義,但我並不覺得芒刺在背,甚至我也跟著講,為何?那牽涉到更深層次的問題,已經不在是狹隘的族群問題了!也許,認同問題比較貼近,這種轉化,你這位中國人可能比較無法體會,
嗯,壓制母語這的確是壓制族群的做法,但我認為與其說是分化族群,倒不如說是威權統治和洗腦這一類,但不可否認的是對現今的台
灣有一些幫助,像我在社會上多年,每次遇到客家人和原住民用母語說話,我總會有一種融不進去、失落和猜疑,還好有北京話變化版
可以溝通,因此最好的做法應該是將己成多族群的共通語言變成第一語言,而對母語則是變成第二語言並加上諸多條件都合格才准許
畢業,而第一語言則是能逹最低表達就可以,否則怕有族群壓迫的問題話,那乾脆用沒歷史包袱的"地球語"不是更好
而族群分化的例子,那我就說二例,第一例,上次總統大選,因附近都是綠的,所以有幸拜讀綠的阿扁文宣,其中有一句白紙黑字的話"外
省人在擋軍購"絕望了.那--段宜康呢,他是外省第二代卻稱愛台灣而是台灣人,那要置他於何處,他的雙親又不是他能自己選的,當他
要離開民進黨這一點一定會再被提起.第二例,前陣子小郝的市府出了大錯,民進黨議員問他--為何榮民可以不用環保垃圾袋,而對同
樣不用的台籍阿伯銬手銬,這事明顯是小郝的錯但為何要提省籍,為何不是這樣問呢"北投xx和oo里為何可以不用環保垃坄袋,而對同
樣不用的六十歲阿伯卻用手銬對付",雖說提到省籍就可以增加話題和曝光,我附近綠的還很高興的說,你看這就是外省人欺負我們台
灣人的証明,難道他不會想這有沒有可能是因為北投焚化爐在附近,所以清潔隊和居民的暗盤交易嗎.
在變成"宗教戰爭"的現在,一人之力己沒什麼可改變了,只能等待時間來解決了,而民進黨能不能一直永存,我只能說這根本是"威權思
想",這跟古代人喊"萬歲"和"千歳"是一樣的
最後想到一件事,許多人對國民黨強推國語很反感,但卻沒人對日本軍國主義者強推"皇民化教育"有反感,這是日本皇民化的成功嗎,
這倒是大家可以想想的.
臺灣人是通稱 只要認同台灣長居台灣就是台灣人 不是誰的專稱
"台灣不一定是台灣人的"??? 那麼還有可能是誰的?哪怕一點點
看到李安妮的批評陳總統 唉! 感念中的李前總統 溫淑的李安妮
印象全部模糊了 政治真的這麼恐怖嗎?
一代不如一代深有同感 但同代一年不如一年更比比皆是
TO 我也是台灣人 : 那可是官方版的漂亮話,現實是綠的基層他們的判別標準很簡單,只要你沒表明你是綠的,只要你露出一點外省口音,他們就私下將你歸為外省掛是國民黨的支持者,是有領18%,是欺負台灣人的幫兇,像版主這樣背景的人要不是在綠媒體做事,早就被歸為泛藍的. 希望上面那些言論不會得罪人才好
版主的回答充满了辩论的味道,问题是我没有同你辩论的意思。
为了辩论而辩论只会陷入口水的困境。
我没有吧诸如一个中国的观点强加到你的头脑之中的想法,因为我知道就评网络的一句话是无法改变你们这类台湾朋友的信仰。
我只是在这个题目里阐述我对两岸发生变化的结果。以及反应现在的大陆并不是你们想象的那么黑暗。
而版主对大陆的平价也是动态的标准,既可以在一个帖子里说大陆黑暗无比,又可以在一个帖子里引用台独大佬的话说大陆经济发达,前景无限。
另外版主认为民进党再赢得2008大选,台湾会加入联合国吗!台湾会改国名独立吗?(不要说国民党的阻挡,大陆的威胁)这些问题过去一直存在,以后也不会改变,既然你说是2300万的人选择,国民党就也阻挡不了。时间会证明一切,我说再过4年,台湾也加入不了联合国,也独立不了,不妨打个赌,4年后我输了你到大陆来旅游我全程陪同负担一切费用,你输了我来台湾旅游就住你家了
湖北人,中國的樣貌本來就是多面並呈的,
它開創了幾世紀以來難得的機會,但它卻也保留了幾世紀以來最惡劣的征戰本質,甚至包括對自己的異議人民!
任何一個黨在台當政都一樣,都要面對人民希望加入聯合國的期待,幾年可以達成沒關係,有目標才是重要的, 總有一天等到你!
所以賭就不必打了,我贏了,我也會歡迎你來玩!不必你招待,我不佔人便宜!
TO 版主:
第一,台湾是不是务实,是不是变化,自然是根据台湾的需要。世界上的事情,不是说变化就一定是好的。变与不变,都要根据自己的信仰和利益。台湾变了立场好不好,台湾人自己会判断;但是台湾变了也要求大陆变,这个有点强人所难吧。其实不但大陆的“一个中国原则”没有变,美国的“一个中国政策”也没有变。
第二,我从来都没有否认过大陆要“灭杀”台湾作为主权国家的法理地位,这个不是我现在承认的问题,这是事实,也是我一直支持的政策。不灭杀主权地位,难不成大陆要承认台湾共和国不成?
我反对的,只是针对法理台独的斗争过度化,乃至于扩展到反对一切台湾国际参与的程度。
但是实际上,台湾人现在仍然有很多国际参与,虽然不是很完美,但是台湾在100多个国家有代表处,参与了很多政府及非政府组织。如果说不涉及主权地位的参与度可以达到100%的话,台湾现在至少也达到了80%的程度。
这就是我反对“灭杀”一词的原因。因为版主在使用这个词的时候,没有区别“单纯的国际参与”与“通过参与彰显主权国家法理地位”这两个问题。
其实,版主可以代表偏绿的政治光谱人士在这个问题上的看法,或者说,与民进党政府在这个问题上的看法大同小异。民进党政府自己也不区别这两个层次,或者有意舍前者而求后者,也难怪大陆方面会两个层次一起打呢。因为其实版主也承认了,台湾要的不是单纯的国际参与,在所有国际参与的背后,都有主权地位的求索。如果这样,也难怪大陆方面无法作出精致的区分了。
谁都希望自己在國際上行走時有尊嚴,不是私生子,不是童養媳。问题是是不是只有自己是主权国家了,行走是才有尊严,才不是私生子,不是童养媳?我不认为这是唯一答案。而且,由于扁政府出尔反尔,搞得老美火大,前几年布什用SOB来形容台湾领导人,本来有尊严的,最后真的弄到私生子的程度。
关于北京话,国语和普通话都是以北京话为发音基础的确不错,但是两者差别确实很大,不仅仅是儿化音的问题,所以我才指出来。我在北京生活15年,至今不会说真正的北京话。好在大家都讲普通话,也无所谓了。
之所以指出那个区别,其实版主你也说了,是因为背后有政治涵义。其实国语何辜,也被指为外来语言?问题这一指压根是不对的,至少是过度简化的结果。共同语言,原是不同方言的人交流的必要工具。
话说回来,国民党当年强推国语教育的故事我也听过不少,这个的确是过分,比共产党厉害多了。我上学的时候,好多老师同学不会讲普通话,用方言教学的也大有人在。
但是这并不是国语本身的错。
这个问题走题了,算我吹毛求疵吧。
主政者個人的風格是一回事,暫且不論,
但是擔任台灣總統的,
不可以按照強國的邏輯行事,
這是我堅持的,
每個國家的利益不同,
台灣當然有台灣的主張,而且要講出來給別人聽,
我們既非美國的一州,何必完全仰人鼻息,
但有誠信的溝通是必要的,
做不到的別隨便答應,免得事後被人說反悔!
這點我同意,
但核心還是,台灣就是台灣,不是誰派個人來怎樣就能怎樣的!
法理獨立有這麼可怕嗎?
歐盟的組成都是獨立國家啊!
他們可以是歐洲聯盟,
為何沒有華人聯盟或亞洲聯盟的可能呢?
如果不可能,台灣就會去尋求美日台防衛聯盟了,不是嗎?
多些創意,就不會你死我活了!
中國的一中原則,內容和美國的一中政策,是不一樣的,否則台灣也不會生存到現在,這點你應該再清楚不過的, 所以別唬我呦..哈!
版主,我什么时候说中国的一中原则和美国的一中政策是一样的了?我没有那么无知,你知道的,呵呵,所以我特别用了一中“原则”和一中“政策”。我是要说,两者都没变。我是要说,政策不变,那是很正常的。不能说台湾变了,大陆不变就不正常。
台湾当然可以有台湾的主张,你说的华人联盟或者亚洲联盟都可以去主张,没问题。我没有说台湾不能主张啊。台湾要主张,谁也兰不住呀。要入联公投,谁能拦住?当然没人能拦住。
问题是大陆也有大陆的主张,大陆也在主张他自己的主张。
大家都坚持自己的主张不让步,最后可能是"爆掉”。
为了不爆掉,可能要有一方让步。台湾觉得大陆可能会让步,大陆觉得台湾可能会让步。
我觉得都不会让步。台湾我不知道。大陆这边,30年不会让步,这是我的观察。所以我总说台湾朋友应该等,看看30年后大陆会不会让步。如果还不让步,到时候再爆也来得及。
反正就是一爆,早爆晚爆没什么大区别。况且晚爆还可以导致不爆,台湾没损失。
这就是我的逻辑,很简单。
大牛,真正的自決當然則是要爆,不爆,早爆,晚爆,都是動態的沒個準才行!
中國不希望台灣現在爆,當然有原因,因為不處理不是,要處理要付出慘痛的代價,就是這麼回事!
你們希望台灣晚爆,實際目的則是不要爆,希望用時間, 等中國真的站穩了,再來以逸代勞,或是讓形勢來使台灣自己也忘了或不要爆了,這點我當然瞭然於胸!
不過,以中國現在這種搞法,事實上是一直在刺激台灣快點爆!這種反作用力,恐怕是始料未及的,但也需要評估與反省的,否則你們那最不希望的選項就會成為優先選項,發生在你我面前了!
最後,大牛,很高興你浮出水面,我要公忙了,下次再續...
版主:虽然你去忙了,我还是回应一下,然后我也去睡觉。
第一,台湾什么时候决定去爆,我管不着,是台湾的事情,我只是我个人的期望。
第二,其实你讲的一个逻辑跟大陆很多人一致,就是大陆一旦国力强大了,台湾自然没办法独立。或者说,时间在大陆一边。我恰恰不同意这个观点。在这点上,你跟很多大陆强硬派倒是观点一致。台湾独立有两个层面,一个是台湾人自己的认同,这个层面现在已经基本实现了。在这个层面上,我不认为时间在大陆一边。我认为时间越长,台湾认同越强。另一个层面是国际承认问题。在这个层面上,我认为台湾永远不会实现。现在不会实现,未来更不会实现。这也是我认为大陆根本不用动武,这样台湾也爆不掉大陆的原因。可惜我的观点在大陆没人同意。除非中国突然崩溃,分裂成七块,那台湾大概可以获得国际承认。
很高兴版主很高兴我浮出水面。我以前也说过,在这里学习到不少东西,这是真心话。也谢谢版主的包容。不同的声音,才让一个部落更精彩,我是这样看的。至于声音的层次有高低,只要无伤大雅,我看都是好的。
与其说是台湾人自己的认同,不如说是,台湾人想从国际得到应该有的正确回馈。或是对台湾成就应该有的尊重。
这点在韩国也体现拉,2002世界杯(他们国家全民的态度,简直就是疯子,急于想要得到别人的承认),还有无限制的盗取中国文化给自己贴金,都是在有拉经济成就后寻找,谋求文化和政治上与其经济地位相匹配的国际地位。韩国在体育界郑梦准是国际足联副主席,U N 秘书长也是韩国人。
可是台湾呢,这些要求,天生就没有,如同先天畸形。
2个地区/国家在人均一万美元后,都处在“癫狂期”,不同的就是,韩国有地方释放。
统独问题,如果台湾单方面没有改变局势,那么统一的日子,就是大陆真正崛起的信号,也许下一个步骤就是和美国画太平洋而治。这要看我们自己的步伐。现在就怕台湾单方面改变,这样,对台湾,中国大陆,更有甚是对日本现代化进程的严重破坏。
现在的为什么是这个状态就是因为,大陆和台湾的面积比很大,但是经济规模比还没有到恰当的位置。
TO:SIRIUS
現在工作空檔才發現你這麼重要的一句話----"牠們動得了台灣我就死給妳看" !
真是氣魄啊!
不過,我並不掉以輕心,那就是未來的總統,不論是謝或馬都一樣,都要強力監督,有時候不是刻意存心賣台, 而是太笨太無能了,以致賣了台!
或者是若干似是而非的幻想, 以為自己可以打破僵局,成為開創新局的第一人,把個人的議題設定,放在國家利害之上,這種人太多了,
兩岸問題很容易形成"大頭病",尤其是剛上任的人總是頭上三把火,因此人民的約制力必須足夠強大才行!
所以,所謂誰上都一樣不會怎麼的論調,我並不這麼樂觀,而是誰上了都一樣要格外小心!
[所以,所謂誰上都一樣不會怎麼的論調,我並不這麼樂觀,而是誰上了都一樣要格外小心!]
這句話我滿贊同,過去都不會怎麼樣是事實,如今卻形勢大變,個個都要去討好甚至連臺灣都要賣了,話說回來,到底臺灣和人民那個比較重要?以及臺灣和臺灣經濟那個比較重要的比較而已?有些人到達瘋狂地步,都把這些混淆,甚至把台灣當成資產來行使。
(那就是未來的總統,不論是謝或馬都一樣,都要強力監督) 這是當然,但,制約台灣總統的主要是台灣外部的因素,而不是台灣人的智慧。 因為長久以來台灣人過度習於殖民統治,我們天性極富彈性,這是連串殖民統治下塑造出來的民族性;這種天性讓我們在各殖民宗主治下仍能創造榮景,缺點就是缺乏原則不易凝聚共識。 台灣不像諸多前共產國家一民主化就對前統治者進行清算就是最好例子,民主化十多年國民黨還能在這裡作威作福,泛藍還能控制近半選票。 所以,我對台灣人本身的智慧和意志並沒那麼大的信心,不過幸好形勢比人強,外在的因素限制了台灣未來的走向,台灣無論如何都會走向民主化,雖然多數台灣人其實沒對此盡力、甚至漠不關心。 天祐台灣。
KMT has shrunk to a small "clique." They are so small that they need to unite with the CCP in China in order to survive in Taiwan. In 1970's they claimed to have 2 million members. Now they look into the sky if you ever be daring to ask or even mention about the number of their memberships. Did you ever see a Hitler's picture taken during the last days of his life? The picture shows a high ranking German officer was looking at Hitler but Hitler was staring somewhere else. Hitler's stunning expression will be redone by some KMT leader soon.
TO:作者 HUGH
=.=!!林巴國語說的比台語輪轉,我的朋有也有眷村的,和外省二代的。他們要投誰是他們的自由,有時他們還會笑我不切實際,那a不用槍直接革命了,還用選舉。台灣人那麼多組個萬人武裝部隊直接打立法院,控制總統府直接宣布台灣獨立就好了,搞的那麼麻煩,口是我有一個問題,我要如何去分誰愛台灣誰不愛,總不能會說國語的就打掉吧,那還爭個屁呀!不就和國民黨一樣了。要這種勝利我會被我後代笑的,原來還是個孬種只能用武力解決,還讀什麼聖賢書。我是深台灣的。也許綠的有人會。但也有人不會,至少我不會。我讀高職還為了一個台中刑警隊隊長死了要我們捐錢不爽,寫周記罵國民黨,被我的導師(他是國民黨的忠貞黨員)踢出校門(退學)。那我要去跟誰講呀!為了一個敗類氣死自己嗎?不會的!只要我活著就是他輸了。沒學歷就沒學歷吧又安怎!
TO:作者 众神的黄昏
其實你還真的在拉D賽,韩国之前不是清朝的屬國嗎?那他們的文化一定和清朝之前的朝代有交集,那現在他又獨立出來!要找回自己的歷史,你們就酸....。那就你們有歷史別人就沒有,不然就快說!韓國是我們的,他們的政府是判亂團體,等奧運完就出兵收回韓國。不敢呀!想也是人家韓國沒有國民黨這種雜碎只會黑錢賣國和跑路而已。給個錢就賣台灣了。
KMT當然一代不如一代,當他們教育目標是要『做個堂堂正正的中國人』時,就註定在台灣是如此情況,因為台灣的真正人才是不會加入KMT,就剩下連勝文這種貨色的,KMT還會有起色?
There is a book written by T. White & A. Jacoby and published in 1946. In the book the authors said about the KMT and the CCP, "Both parties lied, cheated, and broke agreement; but the Communists had the people with them, and with the people they made their own new justice." The authors said that right before the Chinese Civil War was official started! The KMT in Taiwan have only "thiao-a-kha", not people. The KMT has never changed in more than 60 years. They were defeated in China. They are heading to a final defeat in Taiwan.
The KMT in China had only "generals and scholars", not the people. They were defeated in 1949. The KMT in Taiwan have only "thiao-a-kha", not the people. They are heading to a final defeat.
通過文章,給讀者一個强烈的暗示
馬英九比不上蔣經國
謝長廷要比陳水扁優秀
民進黨蒸蒸日上
是這個意思嗎?
看到說中國在刺激臺灣爆忍不住回一句:到底是阿扁政府還是中共在刺激對方?看看中共這群失去了理想和靈魂的王八蛋最近的涉臺言論,都不追求統一了,只是說防止臺獨共同發展而已。飛彈對準對方?兩岸飛彈互相對準都六十年了又發生了什么呢?入聯打壓?如果以臺灣名義入了聯,中共再也沒有辦法對內粉飾說臺獨在臺灣只是一小撮人了而不得不出手了,這個是與這群王八蛋的既得利益是不一致的。
如果鄧小平在,或者中國現在是民主社會,阿扁這樣折騰老早就開打了!