(張忠義攝)

一月二日有機會與謝長廷長談，這是他獲得民進黨提名為總統參選人後首度接受國內平面媒體專訪，是一次相對完整的理念闡述，限於篇幅，我摘錄前三個問題的訪談，做為大家觀察這位參選人的參考。

我問：三月總統大選即將投票，迄今兩黨參選人並沒有機會好好把「如果當選究竟要把國家帶到哪裡去」這個國家元首的責任交代清楚！請問謝先生，選你與選馬有何不同？民進黨已執政八年，繼續爭取下一任執政權的意義何在？

謝長廷答：台灣正值一個關鍵時刻，這些年的「亂局」，需要一個人有能力把它變成「安局」，所謂撥亂反正；如果選錯人，亂局會進一步變成「危局」！

亂局是內耗、沒有生產力，人民看不到願景與希望；危局則會變成什麼都沒有了。我有能力處理亂局使之成為安局，馬先生因為缺乏方向感與執行力，會將台灣帶上危局！這是我們最大的不同。

馬缺乏方向感 會將台灣帶上危局

為什麼這麼說？馬先生曾說過台灣未來就是「終極統一」，他父親給他的遺訓是「化獨漸統」；我是以台灣主權獨立的現狀出發，目標在建立一個高品質、美麗、環保的偉大國家，這是就統獨立場與施政能力上來比較。

在經濟政策上，我主張幸福經濟，經濟成長與環境永續、公平正義平行的政策，並以活化中小企業、讓製造業不流失、照顧弱勢優先為主軸，唯有如此，才能阻止Ｍ型社會的惡化，對症下藥解決問題。

馬英九的經濟藍圖，是追求ＧＤＰ為成長的政策，蕭萬長的那套以國貿為主的政策，民進黨執政初期曾借重，但深刻體認到，這套並無法處理人民疾苦的現實，因為他忽略內需，因此社會不景氣，但每年外貿金額卻創新高，外貿成長對ＧＤＰ貢獻不小，以五％成長為例，其中十二％就來自外貿，但內需產業卻僅一點多。

馬經濟藍圖 並不能解決當前問題

因此，馬開的不是藥方，只是不斷在追求國民平均所得，但不能解決當前經濟真正問題。尤其，馬先生在台北市的施政就是一大失敗，一個人五萬元月薪，在北市要二十四年不吃不喝，才能買到三十坪的房子，因此年輕人沒希望，只有搬出去，這些年北市人口是流失的，直到現在都如此。

馬先生現又提出投資四兆的政見，這不是讓政府赤字更惡化並帶來通膨的問題？他沒對症下藥，年輕人的生活高壓、買不起房子，仍然無解，一對年輕夫妻收入八萬元，房屋分期付款一個月要四、五萬，只剩下三萬生活，這很不合理，馬以為這是政績，事實是政策的大失敗，是危機。

我主張，大量興建可供年輕人租購的住宅，也就是一六八方案，房貸逐年分別打一折、六折與八折，讓年輕人有辦法存錢，另外，我提出都市更新大計畫，松山機場停用，讓大片土地釋出，讓房價不會飆漲。

所謂共生，是努力讓政局安定，主體性可維持，強調經濟成長、環境永續、公平正義的平衡，對於弱勢，致力社會安全體系的完備。我準備這樣做，也以此來爭取人民認同與支持。

贈書--"逆中求勝--謝長廷的生命美學"

我二問：你剛才提到你相對於馬英九在統獨立場上的優勢，台灣的總統，無法不面對中國問題，對於許多政治人物而言，兩岸問題是一個致命的吸引力，有著許多不切實際的幻想，他們把現狀視為「僵局」，因此要去「打破」僵局，以成就個人的歷史高度，做為兩岸「第一人」，在這次選舉過程，中國的胡錦濤提出所謂的和平協議，馬英九在日本已積極回應，你對兩岸關係、和平協議是什麼態度與立場？

謝答：我對兩岸的處理，深化台灣民主與鞏固主權獨立的現狀，是很重要的原則，作法上，我會「先內後外」，台灣須先求團結穩定，致力內部共生，一個分崩離析的台灣是沒有能力去和別人協議的，去協議也不會有好的結果，這是很簡單的道理。所以，我的施政會把最大的力量放在內部。

兩岸處理 先內後外致力內部共生

至於兩岸，我們對「和平」、「對話」這種概念不能拒絕，我們要讓世界知道我們是贊成的，因為全世界都在看，不能被誤會成為，挑釁是我們，拒絕的是我們。

所謂和平協議目前根本沒內容，無從拒絕，但我們可以強調我們尋求不斷的對話，而且不是只有台灣，應把國際拉進來，更多國家一起來對話，並參與協議，在這些大原則下，我們對各種促進和平、走向穩定的對話都不拒絕。

我們要讓國際知道，今天兩岸的不能和平，不是台灣拒絕，而是大國的妥協不夠，李登輝時代為什麼兩岸能夠對話？因為當時中國經濟沒這樣強大，中國做了一些讓步，但現在中國強大了，卻妥協不夠，這才是主因！共生是世界的責任，我們要讓世界看清楚，是誰在拒絕、破壞和平？

贊成對話 但中國不妥協破壞和平

至於胡錦濤的和平協議，我們希望是沒有條件的，我們不可能犧牲我們既有的成果去接受，其次是有沒有第三國等國際介入？我們自己要有堅定立場，然後要與全世界對話，這樣對台灣才是有幫助的，國際友邦想要幫我們，也才有話可以講。

馬英九的習慣是，他不太了解的東西，他也贊成！他對中國是無條件的接受！這是很危險的。我們要操之在我，我們也可以講很多話，但我們有我們的主張。

我三問：陳水扁總統坦承八年來在兩岸經貿方面依賴中國太深，赴中投資的台商雖對ＧＤＰ有貢獻，但受薪階級卻慘遭拖累而形成諸多M型社會的問題，你曾提出開放十二吋晶圓赴中、開放四十％赴中投資上限政見，究竟未來受薪階級的具體經濟願景在哪裡？

謝答：針對資金來台的部分：照顧受薪階級本就是我主張「幸福經濟」的重點，兩岸經貿要能同時兼顧台灣主體性與政策主動性，讓主體價值與競爭力並重，若只重主體性而都不開放，台商不認同政府、偷偷跑掉，反而失去主體性；只有壯大台灣，讓台灣整體財富增加，薪水才可能上升，所以要吸引台商資金回流、吸引外資甚至中資來台尋求投資機會，再就哪些可開放、哪些不開放進行管理、管制，對台灣才最有利。

台灣主體 與競爭力並重

台灣現在較大的問題在沒落的傳統產業、自生自滅的中小企業及落伍的製造業，台灣這幾年主要的問題也在這裡。

從經濟法則看，也應是改善台灣投資環境，而非禁止台商出外投資，所以工業區○○六六八八方案、我早期所提的特區、讓高雄成為境內香港等方案，就是要讓香港有的優惠環境台灣也都有，由政府以訂定「振興中小企業條例」等方式，協助解決土地、資本、勞工問題，工研院協助提升產品品質及附加價值，政府用這些政策挽留台商，台商就不用出走。

改善投資環境 留住台商

現在中國要實施兩稅合一、勞動合同法、資金匯出課稅制度，台商被迫流浪到越南、印度，此時更要趁機吸引台商回流。

有人擔心中資來台會炒股，其實現在股市中的外資已有部分事實上是中資，中資來台投資可予限制，如不動產只可買商業大樓，不能買住宅，否則炒高房價對建商有利，卻苦了年輕人及受薪階級，最後房地產還可能泡沫化。

只要資金進來，台灣就能壯大，配合投資透明化好好管理，像我提當選後大赦台商，就是要吸引已經出去的資本願意回流，降低遺贈稅到十％以下也是如此；放寬政府退休基金、外匯存底投入股市，長期投資不必殺進殺出，可有助拉高股市並朝穩定、樂觀發展。

過去相信政府的，不少在股市都有賺到錢，但也因為泛藍唱衰台灣，不少錢都被外資賺走，唱衰的虧錢，就更恨、更挫折。

對外投資部分：不能否認中國市場的存在，但不能只是複製台灣成功經驗到中國、將中國當工廠，我不贊成製造出走，只留研發在台灣甚至全部出走，台灣目前製造業產能僅占ＧＤＰ二十三％，鄰近的韓國仍占三十三％，日本也有三十％，製造部分再出走會造成失業問題。

面對中國市場，若企業確有前往發展的需求，政府應助企業占有市場、打敗對手，這樣才是能贏得民心的政府，而非管不住資金外流，又讓台商失去認同感。

對於是否開放四十％投資上限，台灣從一九九九年至今，赴中投資從占ＧＤＰ○．九％增到二．二％，現更已占對外投資金額的七成，外資一年來台二百一十八億美金，但台資一年出走四百零七億美金，資金正大量失血！有人認為積極管理都如此了，不管更糟糕，但資金很難掌控，所以投資上限應根據資金來源與行業別改機動審查，自有資金可以出去，只靠貸款就不行；馬英九主張全面放寬，這樣很危險，貸款拿別人的錢去中國，很容易會掏空台灣。

全面放寬 容易掏空台灣

赴中投資乃至對外投資，國防、農業、民生、高科技都應管制，但像高科技的十二吋晶圓，美商英特爾已開放低台灣一代的技術到中國，台灣再限制低三、四代的技術赴中已無意義。

現在高科技發展主要問題在「專利權」，半導體部分還好，但像ＷＩＭＡＸ、生物醫療科技等就較差，這樣只能幫人代工，應以國家、大學的力量，協助爭取專利權，未來政府可以帶領企業發展ＷＩＭＡＸ、生醫、汽車電子、交通追蹤器等產業；我的理想是讓台灣成為華人社會生活品質最好的國家，不像馬英九沒有方向，只說要維持現狀，不知明天在哪裡？如果連發展方向都沒有，要如何與中國談判？中國說什麼都接受，那還談什麼？