民進黨在這次立委選舉席次大敗，全黨陷入低氣壓，民進黨一黨的在朝在野與否，原本無關宏旨，但是讓兩黨政治重歸一黨獨大、國會失去監督制衡，卻是攸關台灣民主體制健全與否，因此不容小覷﹗
三月的總統大選，是民進黨唯一的贖罪機會，這個黨必須清楚的告訴人民：何以可以喚回感動﹖
八十一對二十七的國會席次，標示民進黨在立法院實力崩盤，但是不代表國民黨與民進黨在全體選民結構中有重大消長，這次國民黨的立委得票率，是親民黨與新黨整合灌入的總和，與上屆立委選舉結果相較，僅有六.六三左右的上漲，民進黨本身也有二點四五的成長，雙方的版圖其實無大變化，但因新制使然，造成心理與實質上的嚴重衝擊，則是事實。要命的是，兩次大選相距過近，傷害更為刻骨。
從席次看，民進黨根本不必玩了﹗但是從投票與得票的二率看，民進黨大可不必失志﹗政客關心眼前，政治家著眼長遠，兩黨競爭抗衡是民主基本原理，若議會不慎失去園地，另外還有更多體制內與體制外的空間，前者，總統大選必須奮力一搏，後者，以社會運動點燃燎原之火，亦屬必然。
上述二者要能成事，共同交集正是重新站回到人民的一方，體察人民的脈博與體溫，講述人民的語言。用力丟掉廟堂之上的顢頇麻木，以及黨內的機關算盡，真正回到黨外時期無欲則剛、義無反顧的熱情。
面對六十餘天後的總統大選，民進黨的長昌團隊除了團結，還是團結，必須用心向人民講述，一黨囊括總統與四分之三國會的獨裁必然性﹗這個政黨勝選後立即前往謁靈，錯誤援引新加坡以自壯，所透露出披著民主外衣的威權本質，以及這樣的體制置於台灣特殊的國家處境上有何危險﹖
在舊有投票習慣未改，加以選民教訓陳水扁的憤怒，導致對民進黨出手過重，進而危及民主不歸一元的要素，在選後激情沉澱後，現代公民需要冷靜思考，這是一條正確的道路嗎﹖
我來摘頭香 版主加油!!
moomoo ,
油已經加了!現在全速前進!哈哈!
你也一樣呵!
要"回到人民的一方 ! ",
版主姐姐,加油!
不容易，身為喉舌真不容易，半夜大家在睡覺你說馬和中華民國斷交是打國民黨耳光，昏倒，現在是民進黨執政吧，現在又在給民進黨打氣，我看3.22他們很快也會斷氣，就因為你這樣的喉舌，從來不看自己出了什么問題，只會抹紅，抹黑對手。呂秀蓮都說了：杜，謝，游應該為這次敗選負責任。你又為什么不談談呢，我想至少大多數學生家長都不希望主管教育的是一個三只小豬部長！
嗯，鄒小姐這篇文章我挺欣賞，這也好像是我第一次對鄒小姐的正面肯定。^_^
民進黨這次的大敗，並不是台灣意識出了問題，事實上這幾年台灣意識越來越強，是不爭的事實。
民進黨這次的大敗，是因為它貪腐無能，強辯牽拖，滿嘴謊言，做事做不好就算了，還拿死人出來作文章，讓台灣人民瞧不起到極點。
最要命的，是陳總統叫「台灣人民去游太平洋」這句話，我覺得就是這句話，送了他自己和民進黨政權的終。
希望鄒小姐，好好地幫助民進黨反省。
林義雄前主席是民進黨中少有的良心聲音。這次就是他所推動的新立委選制，淘汰掉了王世堅林重謨等污流，幫助台灣建立起責任選制，讓民進黨為它的八年亂政，負起了它應負的責任。
希望像林前主席之類的聲音，能繼續幫助民進黨改革悔過。
如聯合報和中國時報所言，台灣人的確需要民進黨，否則如果國民黨一黨獨大沒有制衡，那和對岸的共產黨專制又有什麼兩樣？
但是台灣人需要的民進黨，是一個真正反省悔改的民進黨。如果搞了半天，還是只會來「分化族群，抹黑抹紅，把不同意見的人講成是中國琴之類」的這一套，那麼套句民進黨人自己這幾天所說的一句話：「民進黨還是繼續留在井岡山上打游擊吧！」
版主姐姐確實是不容易啊,
要'本份'地"擔君之忧",
不過她已經明白並號召
"民進黨要回到人民那方 ! ",
而不是
"要人民回到民進黨那方".呵呵~~
>>>政客關心眼前，政治家著眼長遠，兩黨競爭抗衡是民主基本原理，若議會不慎失去園地，另外還有更多體制內與體制外的空間，前者，總統大選必須奮力一搏，後者，以社會運動點燃燎原之火，亦屬必然。
>>>必須用心向人民講述，一黨囊括總統與四分之三國會的獨裁必然性﹗
以上两段自相矛盾啊。
第一段说，制衡有两种，一种是体制内，也就是行政与立法的制衡；一种是体制外，也就是政府与社会的制衡。
第二段说：必须告诉人民，如果体制内制衡失败，则必然独裁。
显然，根据第一段，只能得出体制内制衡失败，独裁可能性更大，但是无法得出必然独裁。因为还有体制外的制衡。
民进党可以讲这种可能性，要是讲必然性，好像不严谨，不严谨啊。
版主小姐，我又回來了，呵呵呵！
我上回寫的推理之詞，你還沒評審呢？看來謝長廷當選總統之路充滿著挑戰與希望。
我個人倒不覺得悲觀，因立委院實力掌握本來並非民X黨的專擅之地，頂多跟著一起隨波蕩漾，如今把立委權力交給他黨，反而專力地於總統大選，這才是根本清源之道，就如同友邦國家離開幾個但也不能滅熄民主之火與希望。就算全離開了，只要把握日本與美國關係，還是能夠繫成香火。大陸的希望在台灣，而臺灣的希望在民主，可見民主自由的可貴，非局外人能夠明瞭箇中體故，只有親自參與才能明瞭，所謂沙灘上走路就不要怕腳濕，民主道路也非一帆風順，但這個道理看來那些所謂愛台灣人是無法明瞭，批完外面就開始內鬥的本質依然不變，可見個個都在考驗，只有堅定民主信仰的人才能夠突破這層枷鎖與困境。
加油吧！看你們哪天從「怎麼會這樣？」陰影中掙脫，就代表你們已經經過磨練，可以繼續地往民主之道路前進。不過，我內心還是非常看不起你們這些所謂愛臺灣人，個個都像活死人似地哭喪臉。
台灣人,
你錯了!林義雄的提議,造就了國民黨當選名單上的地方議員級人物進入國會,你去算算有多少黑與金吧!
貪腐?有司法為機制!
人民要審判就要公平,
你要比兩黨嗎?
國民黨高官是坐在西餐廳優雅的吃牛排,而那牛排是偷來的!
民進黨有人是偷吃便當,嘴上還掛著油!
你說誰爛?都爛!
民進黨該批,但別替國民黨粉飾!
大陸人!
何謂獨裁?一元決定稱之!一黨決定稱之!若體制內缺乏制衡,獨裁當然是必然!
體制外要制衡體制內,時空變異,手段與方法將全然不同,也影響其有效牽制力!
體制內與體制外最好要兼而有之!社會才會相對安定!
一個獨裁國家的人,用邏輯推演,而非用實際驗證,來談獨裁的"可能性"?非常好笑!
我覺得對林義雄先生非常不公平，提議者是他沒錯，按照人民也有提議之權，重點在於落實現行所謂「單一選區兩票制」的理念是否符合當初林義雄先生的概念，內容、目的與範圍等，我建議請版主小姐訪問林義雄先生對此看法，不然媒體人在沒經過當事人求證下，就這樣跟當初伎倆也沒什麼兩樣。
接著，當初參與者和決策者有無不當等疑問，也理應請教，不能一句話就代過說未來要改，當然未來要改，只是當初所謂的政治菁英人物設計下的這個「單一選區兩票制」的結構和實施，是否證明那些菁英人物非常沒有遠見，那更遑論提倡所謂實施民主之路，連個藍圖給他看，他都會走錯地方並且走的東歪西倒，相對人民來看，又怎麼得到人民的信賴呢？不是只有嘴巴會喊民主、自由就代表真正地民主、自由，也非黨名掛個民主進步就代表真正地民主進步，凡事都要看待他們怎麼做，由其那些帶頭者的所謂菁英政治人物。
看來誰不及格呢？臺灣民眾、政治菁英人物、精神領袖倡導者呢？
我覺得問題頗多的，看來連媒體都要自我檢討。
請問那些所謂愛臺灣人跳海了嗎？我看還沒，看來還在那裡喃喃自語中：怎麼會這樣呢？
作者 版主
林義雄的提議,造就了國民黨當選名單上的地方議員級人物進入國會,你去算算有多少黑與金吧!
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嗯，所以靠舊選制，地方上的黑金就進不去國會了，是嗎？
地方上的黑金，是因為台灣地方上的人民，本來就道德敗壞，和林義雄扯不上關係吧！
台灣人,
席次減半是林先生提的,小選區造成選風更加敗壞這也是事實!這正使得國民黨數十年所經營的地方派系文化劣性更為彰顯!
因此有識之士才說中選區的改良式有必要的,立委人數也不能減到一半,這會造成將來開會時運作上的問題!
另外,你對台灣地方上人的形容,呵呵!你真是"優越"到了極點啊!
从版主连续几次高频率的发言可以看出谢长廷先生在未来两个月的选举主轴了：
一：现在立法院已经是一党独大了，所以你们必须选我当总统来制衡立法院，这才符合民主精神，否则就不符合民主精神，简单一点说就是，不投我就是反对民主（什么，你说人民选择谁是自由，他们愿意选谁就是民主，放P，我说不是就不是）；
二：我们的立法委员席次和政党得票率完全不相符合，这明明就是国民党这个外来党利用不平等的体制在打压我们本土民进党，大家应该起来反对他，所以要投我（什么，你说这个体制我们民进党以前也是投赞成票，呃，这个，这个，那是陈水扁同意的，跟我没关系）；
三：你们看看，我们一选输，马拉维就断交，说明共党也不希望我们输嘛，共党是站在我们这一……呃，不是，是共匪在打压我们伟大的台湾人民，为了反对共匪，你们应该投我（什么，你说执政的是民进党，断交不断交和国民党没啥关系，喂，喂，你哪来的，有没有投票权啦，啊没有？滚出去~~！）
四：陈水扁是烂，不过你们看我民进党连裤子都输了，惩罚太重了，所以应该补偿我一下，总统投我吧，我一定会打倒陈水扁的（什么，你说我也是民进党的天王，还当过行政院长，陈水扁的问题我也有责任，我靠，你不是已经滚出去了吗，怎么又出现了，保卫，保卫~~死哪去啦，哦，还好，有基本教义派在，来人啦，把这个对岸来的混蛋，五毛党，426，网军，嘴巴里吐生殖器的，不懂民主的，被共匪洗脑的，管不好自己还管别人的，跑到别人家里乱吐口水的白痴拖出去打，打到他哭着回去找妈妈）————————
于是我脸青鼻肿的滚回大陆了。
民進黨要回到人民的一方 !
美景姐姐，这句话对拉，可是下面
民進黨的長昌團隊除了團結，還是團結，必須用心向人民講述，一黨囊括總統與四分之三國會的獨裁必然性﹗
这句，真的很厉害，可以想象，民进党真的当选啦也不是拿人民的福祉当成第一位置。是不是政治家，考虑的远点，是不是应该真的把人民的福祉装在心理面呀，而不是，政治的得失。GOOGLE的2个兄弟，如果刚开始想的是要赚多少钱我想他们也不会有今天的成就。有的时候人做事情目的纯洁一点，比什么都好，成功的希望也会更大@！
TO 美景姐姐
真正的铜墙铁壁是什么？是群众，是千百万真心实意地拥护革命的群众。这是真正的铜墙铁壁，什么力量也打不破的，完全打不破的。反革命打不破我们，我们却要打破反革命。在革命政府的周围团结起千百万群众来，发展我们的革命战争，我们就能消灭一切反革命，我们就能夺取全中国。
---------------------------------毛泽东
人民需要的是平等对话，而不是高高在上的说教！
-------------------------------------众神黄昏
黃昏，麻煩你不要搞老毛語錄，這個臘肉的言行和他文革的作為讓人感覺實在惡心，和阿扁一樣，人不能無恥到這樣的地步。版主，民進黨立委選舉大敗不是你的錯，你要冷靜！順便問問，這里實在沒有什么好玩的了，綠龜檔次素質太低，我最怕對手弱了，可有什么有意思的藍綠對峙的BBS
TO 版主：
1.“何謂獨裁?一元決定稱之!一黨決定稱之!若體制內缺乏制衡,獨裁當然是必然!”
此言差亦。行政权与立法权归属同一政党，在世界各民主国家经常出现。不能说一党决定就是独裁。假若克林顿或者奥巴马选上总统，同时民主党维持国会多数，你不会说美国变成独裁国家了吧。行政与立法的制衡，只是民主体制当中多种制衡之一。况且如果两权都是经由民主制度产生，是人民意志的体现，如何能说是独裁呢？
2.“外制衡體制外要制衡體制內,時空變異,手段與方法將全然不同,也影響其有效牽制力!”
这句话没错，但是体制外制衡仍有其强大的作用。且不说民主制度在台湾已经实行多年。即便当年国民党一党专政，党外运动不是一样靠体制外对抗国民党，并且最终实现政党轮替？
3.“體制內與體制外最好要兼而有之!社會才會相對安定!”
这个没错。所以我才说民进党可以论述体制内制衡的重要性，却不能得出两权归属一党必然导致独裁。
4.“一個獨裁國家的人,用邏輯推演,而非用實際驗證,來談獨裁的"可能性"?非常好笑!”
怎么说呢，败选心情不好，大家都可以理解。不过基本理性和风度还是应该保持的吧。太刺激人的话我也不想多说，好笑就好笑吧。版主一笑我，我其实心里也就笑了。
要联系群众，就要按照群众的需要和自愿。一切为群众的工作都要从群众的需要出发，而不是从任何良好的个人愿望出发。有许多时候，群众在客观上虽然有了某种改革的需要，但在他们的主观上还没有这种觉悟，群众还没有决心，还不愿实行改革，我们就要耐心地等待；直到经过我们的工作，群众的多数有了觉悟，有了决心，自愿实行改革，才去实行这种改革，否则就会脱离群众。凡是需要群众参加的工作，如果没有群众的自觉和自愿，就会流于徒有形式而失败。……这里是两条原则：一条是群众的实际上的需要，而不是我们脑子里头幻想出来的需要；一条是群众的自愿，由群众自己下决心，而不是由我们代替群众下决心。
大陸人!
怎麼?你不是告訴我,要真罵你就要換個詞嗎?正經說你,你就受不了?
你怎麼簡單化到行政與立法同一政黨呢?
關鍵在國會中的唯一大黨啊!
四分之三是可以為所欲為的席次!
你理解嗎?
不要簡化問題!模糊焦點!
你錯了!我沒心情不好!
只是減少時間在此逗留而已!
所有
泛绿的朋友，希望你们明白，伟大的毛泽东的伟大经验！
群众的意愿，不是因为你多读点书，就能用你的意愿强加的
你们能做的也是，因势利导。
多多了解，人民的心声，
人民也不需要，恫吓，这点你们不也是利用中共的恫吓当选的吗？？
怎么，时至今日，你们又开始用种种的理由，恫吓群众啦呢？？
關鍵在國會中的唯一大黨啊!
四分之三是可以為所欲為的席次!
哈哈，上届也是国民党多呀，
可是群架，国民党就是打不过民进党呀，
被殴打的还是国民党呀
陈水扁，想做什么，不也都做啦吗？
不是我吓你们,据最近权威消息,陈水扁这次死定了,北京已告诫菲律宾不要接收「台独分子」或为其提供「逃亡路线」，以免威胁到菲国的安全。中国驻菲大使王春贵说，如果台湾推动「公投法」，使用武力阻止「台独」是不可避免的。解放军的一位将军近日尖锐地指出，「台独」分子的悲哀在于他们离大陆太近了。这就意味着他们要么被消灭，要么滚出台湾。他们可以滚出台湾，但祖宗留下的土地一寸也不许带走！这位将军还说，中国有过丧失国土的切肤之痛，中国现在有能力、有决心为统一祖国而战，没有任何人能撼动中华民族的这种统一决心。
小样,喊台独的时候肯定很High吧,喊完之后就死定了.
很好,很强大,很和谐
中华人民共和国万岁
中国台湾省万岁
加菲猫兄在十楼说的我觉得很有道理，我也一直认为：大陆的希望在台湾，在台独意识兴起之前，台湾一直是大陆民主人士的仰望之地。
对于版主所言，我觉得有失偏颇，首先一党独大并不代表失去制衡，在日本，自民党一党独大的情况已经持续了很多年了；同时目前台湾立委选举的结果固然和体制有些关系，但是倘若说到是当时决策者的错误则有些太过，世界上存在完美无缺的制度吗？
看看銳思評論著名時政評論員藍牙吸血鬼對選舉的評論，版主也學著點！
国民党应当负起历史责任
国民党这次在“立委”选举中大获全胜并不足以骄傲。因为蓝营的胜选只是在技术层面的胜利，并没有从根本上改变台湾的民意盘面。这次“立委”选举，国民党虽然赢得了超过2/3的席位，但在“政党票”上得票率为51.23%，仅仅刚过半数而已，而“输到脱裤”的民进党得票率为36.91%，实际上超过了 1/3，与国民党的实际差距并不十分悬殊，显示其基本盘并未动摇。因此，虽然各界做出了多重解读，但实际上这次“立委”选举的结果并不能得出台湾民众“弃绿投蓝”的结论，而更多体现在选举制度的改进。
不夸张的说，蓝营的辉煌大多是拜林义雄之福。如果还按照以前独具“台湾特色”的“复式选区制”，那么蓝营决不会胜的如此光鲜，正是仰赖本次选举刚刚实行的“单一选区制”，蓝营才得以将多位得票近半的绿营大将斩落马下，并封杀了“台联”的生存空间，实现其一统“立法院”的奇迹。有趣的是，这个“单一选区制”的改革正是由民进党发动的，其主力推手则是民进党内神圣不可侵犯的“圣人”林义雄，如今导致将“立法院”全盘拱手相让的结果，民进党也只得打落牙齿和血吞。
还是先给不熟悉选举游戏的朋友简单说明一下两种选举规则的区别。根据台湾原来实行的“复式选区制”，一个选区内可以选出2 名以上的区域“立委”，得票在前几位的候选人都能进入“立法院”，这种制度有利于小党的生存和竞争，但是造成候选人无须争取多数选民的认同，只需紧抓部分 “铁票”即可当选的局面，此前竟出现过一些“立法委员”以不到5%的得票也能当选的怪现象，是导致台湾政坛小丑乱舞和地方族群长期纷争的根源之一。而“单一选区制”则规定每位选民投两票，一票投区域“立委”，一票投给政党，其中一个选区只能出一名区域“立委”，政党席位则按照总得票率分配。这种“胜者通吃”的游戏规则封杀了部分极端势力登堂入室的机会，迫使候选人必须争取选区内大多数选民的支持，有利于消弭族群冲突。
平心而论，当年林义雄大力推动选举制度改革确为远见卓识之举，此番甫一实行，就将一贯操弄意识形态制造族群对立的诸多丑角杀的人仰马翻，相信长期以往必将能够实现去芜存菁的选举根本目的，逐步弥合社会裂痕，可谓善莫大焉。林义雄之所以能够得到包括蓝营在内的广泛敬重，其道德操守和政治远见决非一般政客可比。值得一提的是，“单一选区两票制”又分为德国的“联立式”和日本的“分立式”两种，有人计算过，如按照德式玩法，此次民进党应可占据39席，不至于输到如此地步，这就只能怪他们目光短浅只看到日本，反陷自己于困境了。
那么国民党应该如何善用手上的“立法院”绝对多数席位呢？很简单，“修宪”废黜“总统”！
这里说的废黜“总统”并不是罢免一个陈水扁。当前蓝营一心盼着趁胜追击把小马哥扶上位，并不希望多生事端，也没有必要对这位已经成为落水狗的陈“总统”痛下杀手。但是，真要对台湾的民主进程和长治久安负责，就必须认识清楚——台湾的根本祸患不在于陈水扁个人，而在于“总统”制度本身！
回顾历史，自“中华民国”草创以来，虽然一直高举“三民主义”的大旗，但实际上从未让民众真正享受过民主福祉。其根本原因就是从未真正将“国会”定位为最高权力中枢，而是任由“总统”专权。尤其是1991年台湾当局宣布终止动员戡乱时期，旋即将“宪法”中原定的“总统”间接选举制改为直选产生，并大大加强“总统”的绝对统治权，尤其是赋予“总统”无须经过“立法院”同意即可直接任命“行政院长”的权力，使得“行政院”实际上成为“总统府”的“办公厅”，从而造成“宪法”中原有的“双首长制”原则被废弃。
之所以会如此，一是由于当时的台湾当局经过长期独裁，当权者们依然沿袭历史的惯性思维，在落实“宪政”的时候务必确保“总统”大权独揽不受制约；二是当时的民进党正处于崛起阶段，在各地如雨后春笋般不断拔城夺寨，执政的国民党并没有信心在“立法院”中长期保持绝对多数，但仍有自信不至于让民进党人夺去 “总统”宝座，因此不惜弱化“立法院”的监督权柄而赋予“总统”至高无上的绝对权力。结果不曾想，民进党在“立法院”倒一直没有取得多数席位，却一不小心将“总统”宝座夺走，以致造成长期“政府”与“议会”对立的局面，并让台湾社会付出了巨大的代价。
台湾之所以长期以来政坛混乱、族群割裂、社会对立，其问题绝不仅仅在于一个陈水扁个人，也决不能一味寄望于马英九来力挽狂澜。追根溯源，毒树的祸根还是当年国民党一手种下的，现在历史又将千载难逢的机遇和权力赋予了国民党，国民党应当承担起历史责任来，善用足够引导“修宪” 的大权，干脆废黜“总统”职位，或限制“总统”的独裁权，将“总统”权力最多限定于外交、防务和协调，将组阁权收归“立法院”内多数党团或联盟，将现有的 “总统制”修正为“议会内阁制”或“双首长制”，回归民主宪政的正道上来。
所谓“绝对的权力，导致绝对的腐败。”就算3-22大选马英九如愿登位，也不能从根本上实现政治稳定，将期望寄托于马英九一身，既是对民众、对社会的不负责，也是对马英九个人的不负责，难保在马英九的任期内或任期后政局重归恶性循环。惟有从根本上检视现行的政体架构之病根，台湾才能规避民主之祸乱，发扬民主之优势，成就一个真正值得我们尊敬和学习的“亚洲自由民主模范”。
蓝牙作于2008年初
版主，我没有受不了啊。你叫我“大陆人”，我本来ID就是“大陆人”，怎么会受不了？名不正则言不顺，名正了我很高兴啊。我说风度什么的，是针对你楼上最后一段话而已。
国会中唯一大党，比起过去两大党彼此牵制，的确是国民党胡来的可能性要大很多。不过这个并不表示国民党就必然独裁。也不表示如果总统也归属国民党，国民党就必然独裁。
一党独大这个现象，本身并不意味着独裁。一党独大，只是一种政治事实的描述。一方面要看一党独大是如何产生的。如果是正当程序产生的，一党独大又如何？另一方面要看一党独大之后这个党坐了什么？如果没有做什么违反宪政精神的事，那一党独大又如何？
假如国民党利用一党独大胡作非为，选民可以在下次选举中唾弃它，或者甚至发动群众运动推翻它。难道国民党一党独大，老百姓就成了待宰的羔羊？我不这么认为。不要低估人民的智慧和力量。国民党过去的独裁统治都能被推翻，它今天的“优势”其实根本是非常脆弱的。
我只是要告诉版主，把一党独大与独裁划等号，是经不住逻辑推敲的。如果连我都看出了逻辑漏洞，我不相信台湾人民会接受这个论述。我也不相信民进党能靠这个论述赢得总统选举。如此而已。
林義雄先生的選制好不好，都已是既成的事實，而且這一次民進黨慘敗那裡只是選制的問題而已，難道扣掉不分區，民進黨只輸國民黨十一席而已嗎？以台北縣市來看，台北市的士林大同區是傳統綠大於藍區，這一次卻變成藍色（它上次變成藍色是馬英九第二次選台北市長時），台北縣的三重、新莊、蘆洲、樹林是傳統的泛綠票倉，這次新莊和樹林都變藍色，其中廖本煙還擔任過樹林的地方首長，基層實力怎麼會輸給國民黨籍的黃志雄，但他一樣被打敗，原因為何？要說賄選，這次查賄藍綠都有，顯然買票不是一黨專利，那裡可以解釋得了民進黨大敗的原因？而且這一次投票率低，其中部分原因是碰上了學生考試，所以沒有返鄉投票，這些年輕人會投民進黨一票嗎，答案恐怕並不肯定吧。
大陸人!
體制就是獨裁形式,怎麼說不是必然獨裁呢?你頂多可以辯論獨裁的後果可能有好有壞而已!
許多人用日本自民黨的一黨獨大來述說,這忽略的日本派閥政治的傳統與本質,即黨中有派,黨內再行制衡!國民黨現在缺乏這樣足夠強大的精神,根源在黨產的維繫!
因此,針對這次選舉的結果,有許多制衡的工作與努力是需要同步去鼓吹的!以防止權力集中後它的為惡可能性!這就是民主的機制!
至於民進黨如何?那從來就不是我關注的重點!政黨只是人民的工具而已,
我從不是任何黨的黨員,任何人上去都與我無關,但我關心我想望的社會能否逐漸接近?而他們有沒有往同樣的方向去做?
美景姐姐
您删除啦我一个回复吧。
问您一个问题，如果谢长廷当选
台湾不会，又是，蓝绿扯淡的8年
那岂不是，让中共在旁边看笑话
您有什么方法避免这个问题呢
,這忽略的日本派閥政治的傳統與本質,即黨中有派,黨內再行制衡!國民黨現在缺乏這樣足夠強大的精神,根源在黨產的維繫!
台湾的政党就没有派系？？？？
怎么又扯到党产啦
民进党选举主轴，制衡，党产，台湾人的总统，国民党不能推动2岸，谢长廷能。就这么几个，来回排列组合吧。
版主： 一党独大只是对权力在政党间分配的状况的一个客观描述，并不等于独裁。维基百科是这样解释现代政治学当中的独裁的定义的： # In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other social and political factors within the state. # For some scholars…… dictatorship is a form of government that has the power to govern without consent of those being governed,……dictatorship (government without people's consent) is a contrast to democracy (government whose power comes from people) 如果国民党一党独大，导致其行为超越宪法、法律和其他社会、政治制约，那么我们可以说国民党独裁了。否则，这种经人民同意的一党独大，如何是独裁呢？ 简单地说，我还是重复我的观点：国民党一党独大不一定会导致独裁，只是有这种可能性。有可能性跟事实是不同的。不能这样简化推理或者偷换概念。
當一個人角色扮演成這個樣子，有點讓人吃驚，就如同我在「東京審判」這部電影的主角梅法官就是缺乏一個適當天平，本身帶著一股為中國廣大人民的責任與身繫祖國同胞的期望帶到國際法庭上審判日本罪犯，並且在法庭上與各國法官折衝，連座位席次排名都要計較，看來淪扮演為一個審判者加上起訴者的角色，這種審判素質讓人吃驚。
當媒體人物戴著有色眼鏡一邊專訪對象一邊帶著自己主觀意識一邊又不停地訴說等，我也相當納悶！怎樣才能扮演好一個角色而不帶著偏頗立場而公平地報導，我想這點非常重要，否則寫出來的東西會是什麼樣子呢？其公信力又會是怎麼樣子呢？我想這點媒體人物本身應該去探討，你到底執著的是「真、善、美」哪一個境界呢？
選前似乎都沒扯上「單一選區兩票制」，似乎從通過後到選舉結束，有無討論到這個制度的優缺點，那麼身為媒體人物豈非沒盡到應有的責任呢？
在仔細想一想吧！當政治菁英人物都為之瘋狂時，那麼媒體人物豈非更應該冷靜面對這些議題發表獨自見解以及看法呢？豈能顧到眼前，也理應未來也能夠看到吧。
我個人認為失敗並不可怕，可怕的是並沒抓到問題重點核心，比如有人提倡「謝先生準備好了嗎？」等議題，我非常納悶一個媒體人物竟然是用這種表達方式呈現給人民看，到底問題癥結在哪都還搞不清楚？又從哪裡著手而起也不知？就直接問準備好了嗎？到底叫謝先生準備什麼呢？開始和以往一樣地往前衝，到底是往前衝呢還是橫衝直撞呢？到現在也都還沒搞清楚，比如「單一選區兩票制」到底是往前衝呢？還是橫衝直撞呢？到底選立委以及政黨票到底是往前衝呢？還是橫衝直撞呢？不然問問那些立委諸公以及政治菁英人物準備好了嗎？他們如果早知道今天這個答案，他們都鐵定說還沒準備好，但如果不知道這個答案的話，他們定然說都準備好了，就等待人民投票決定他們的出路以及臺灣的未來等。
看來有人腦筋不怎麼好，充滿前後矛盾與不解，連那些支持者現在還在那裡喃喃自語地喊：「為什麼會這樣呢？」倒是帶頭者說已經調適好了也開始準備往前衝衝衝，到底要把那些支持者帶到何處呢？還是要讓選民再次用投票方式地表決，你到底準備好了嗎？
話說謝先生從十幾年前參與總統、副總統選舉，他本身就代表民X黨副總統人選，經過這麼多年了衝浪，還問他準備好了嗎？唉！本身就是個笑話。
加菲貓!
這個制度當年通過前,本報成篇累牘的討論,你都沒看是不是?
TO 大陆人
您说的这些东西
TVBS2100，新闻夜总会，飞碟陈晖文，中天陈文茜
等等，都讲过啦，您再讲一遍也是惘然
相信美景姐姐，都看过，都知道，心里也明白
但是屁股决定脑袋和行动。
而且现在的台湾，不要是非，只要立场
立场和我相同，我就100%同意
如果不是单一选区政策，民进党输的这么残，
他们能有现在所谓的认错吗？
大陸人!
你的意思是你同意共產黨是獨裁囉?因為他未經人民同意?別跟我說人大那個機構!
蕭萬長喜孜孜的引新加坡為例為一黨獨大辯解,可惜新加坡正是一個獨裁國家!國民黨的領導者對此表示認同,你還說它不會獨裁?
人還沒當選,就不自覺如此,當選後,還需要說嗎?
你引維基來述說,本身就是個很有趣的現象!民主政治是我們生活的一部份,不假外求的!
你再去多了解"兩黨政治"在成熟民主體制中的意義吧!
另外,不要放大兩黨在這次選舉的勝利與失敗,席次是一回事,選民結構又是另一回事,兩者沒有契合時,疑慮的聲音就會高度湧現!現在正是這樣的情況!
版主小姐，我倒是沒注意太多，我想其他大眾人民也幾乎跟我差不多，需要你們再次專題報導來總結，喚起我們過去的回憶，不然人民通常是健忘的，應該再把過去資料整理出來論述這次前因後果等，這個是我的一點建議。
前事不忘、後事之師，我想這才是準備的最佳方法，應該把過去事情總結歸納出經驗法則，讓那些所謂愛臺灣人都能夠瞭解和繼續堅持民主唯一的道路。至於那些抽象的用語什麼「謝先生準備好了嗎等用語，也理應盡量少用點。
版主小姐辛苦了，還在此繼續為臺灣民主自由奮鬥中，你的精神真讓我佩服，我會給你加油打氣的。
那時林濁水和李登輝都有大聲疾呼啊!
至於你說準備好沒那篇,你去和當事人講,他才會知道啊!
版主：
中共当然是独裁,不是“我的意思是……”，这是秃子头顶的虱子，明摆着的。
萧万长的发言的确失当，我在看到他的发言时，第一反应也是如此。
但是说人家是独裁，是需要“犯罪事实”的。萧万长顶多是有“犯罪动机”，况且他也不是国民党的全部。
我引述维基，除了因为我生长在独裁政治中，没有实践民主的经验之外，也是因为在那里，你能看到经过多方研究比较锤炼的定义。不假外求本来也许可喜可贺，可是闭门造车的结果是，逻辑出现了问题，定义出现了问题，前后矛盾了，我看这车也走不了多远。
我从来没有放大国民党的胜利。所以我才不大担心所谓独裁问题。老百姓可以有这样的疑虑，那原本很正常。可是如果民进党总统候选人只是拿着这种逻辑上有漏洞的论述去选总统，就算选上了，也未必是好事。这次立委选举失败就是一个教训。
大傢別要吵暸,
謝長廷打算把民進黨改為
"中國民進黨"暸.
哈哈!我又想罵你那個舊詞了!但業經提醒,所以忍住了!
你不是石頭一塊,確有可愛之處!
不過,我還是要說,這不是閉門造車!而是書本與實踐並用的結果!
兩黨政治是政黨政治的根本,這是民主ABC!連這形式都沒了,關心民主的人當然憂心忡忡!
馬英九今天也承認了---絕對的權力造成絕對的腐敗,因此他歡迎社會與媒體的監督!因此在獨裁(特別是一黨即可修憲)的形式下,反對者的角色格外重要,
我記得你過去說過知識分子要站在哪一方來著的?我不正在全力體現嗎!呵呵!
謝長廷要怎麼選,我還在等待,這裡沒有他的邏輯,這裡是我一個人民的邏輯!
蕭萬長喜孜孜的引新加坡為例為一黨獨大辯解,可惜新加坡正是一個獨裁國家!
综合现在的新加坡，过去的台湾，现今的中国大陆
，华人真的，骨子里就是独裁的命，
如果要与时俱进，只能是轮替开明性质的专制，才有出路。
不是人人都适合西方模式的民主，连皮肤头发颜色，文化更为相近的俄罗斯都失败，足以证明，一切政体改革，要以我为中心，
切莫，利用世界超级大国的影响力，帮助自己夺取政权，玩颜色革命。
俄罗斯，台湾就是，一群喜欢美国的人搞得变异。
那些喜欢美国模式的人，可以找和他们志同道合的人玩，或是干脆在美国玩他们的民主，但是，社会的多元的，不是你想象中的美好事物，就是符合客观世界！因为那样的社会只符合你那类人的，不是符合社会大多数现状和未来。
TO 美景姐姐
如果只是为啦防止，所谓绝对的独裁导致绝对的腐败
而要让总统和国会多数党不是一个党
那不是非常形式主义，教条主义。
所有的理论不是为啦现实客观事实真心改善国家现状，而是为啦自己的政治利益的服务的工具。真的是对民主2个字最大的讽刺。
如果立委的结果是民进党是2/3，美景姐姐这几天关于所谓一党独大的文章能不能出来？会不会说是，这个局面有助于政府效率，为民有利呢？？
美景姐姐还没有回答我的关于，国会和执政党不是一个党而又避免2方瞎扯淡的问题呢。
如果在政府效率和民进党的政治利益里面选择，您选哪一个？
黃昏!這個很簡單嗎!
一個是修憲,恢復立法院擁有閣揆同意權,這當初是國民黨自己修掉的!
二是,未修憲之前,也可以政黨協商,由總統指派國會多數黨組閣,部會首長或許兩岸外交軍事歸總統派,其他內政由國會多數黨出任!
沒有僵局問題!
版主： 1.你怎么叫我，是你的自由，我看两种都很好。如果你去掉“臭”和“死”，大概就没什么问题。况且这里本来是设在台湾的论坛，原是应该以台湾的语言习惯为主。本来大家就是开个玩笑，不用太介意。黄昏他们也是善意，我也借机自我解嘲，只是消遣了版主，确实有点不好意思。如有冒犯，我愿意为此道歉。 2.不管是书本还是实践，其实都无所谓。我的愿意只是希望版主的论述更严谨一些。即使这只是普通人民的一员的逻辑，更严谨些，总是好事。这就是我的出发点。 马英九说的没错。那么看了萧万长的言论，看了马英九的言论，好像指向两个方向。无论事实上他们心里怎么想，我想最重要的还是行动，而不是作诛心之论。恐怕没有人会因为马英九说了这番话，就相信国民党没有独裁之虞。反之亦然。 3.两党政治未必需要神话得那么厉害。要害在于CHECK AND BALANCE，而不在于几个党。当然，一般而言，一党政治CHECK AND BALANCE的难度更高。至于两党，多党，那只是形式而已。 4.我的确不是石头，也的确有可爱之处。这点自信我还是有的。呵呵。千万不要把中国大陆来的，就想成石头，否则损失的是自己。版主在这方面多数时候做得还可以。不过这次选举后有几次好像做得不怎么好。
TO 美景姐姐
这个要是谢长廷当总统
部會首長或許兩岸外交軍事歸總統派,其他內政由國會多數黨出任!
这个狠呀，国会多数党有功是总统选举的金子招牌，国会多数党失败总统可以把责任推给多数党，怎么弄对下次选举，都是利多。
兩岸外交軍事總統派，只要不3通，就能抓住大多数，本省人，
经济不好，又是国民党的责任，靠，什么呀，不用玩啦。谢长廷不像陈水扁乱说话，躺着选啦。
一本万利，聪明，绝对的聪明。
政治为什么那么精巧呢
对了，我还真的忘记我过去说过知识份子要站在哪一方了。我是说知识分子要做永远的建设性的反对派吗？或是永远站在反潮流一边？亦或是其他什么？我还真的忘记了。
版主站在现在的反对派一边，或者是反潮流一边，当然是好事。只不过如果更多的人在几年前就站在反对派和反潮流一边，民进党这次也不会落得如此惨败。
馬拉威都斷交了!你以為中國在此地還會有好形象嗎?我需要試著去理解嗎?這與選不選後無關!
你既然提了CHECK AND BALANCE,就知道現在這個機制是有待一步建構的!因此,當然要透過各種手段去豐富這樣的機制!
哪點不嚴謹?這正是來自人民最懷疑的訴求!民主可不是等到政客犯錯時才被動因應啊!事前就要想到制度夠不夠?而且提早把它催生出來!
從民主的角度,一個黨包辦總統與四分之三國會,這是不好的!這是事實!
我下次我把在報上批扁的文章全部整理出來!免得你再此混淆視聽!指桑罵槐!呵呵!
TO 美景姐姐
從民主的角度,一個黨包辦總統與四分之三國會,這是不好的!這是事實
这个不又回到，责任不清，相互扯淡
台湾既然4年一个大选
在台湾，对国民党，本来就是要求严格，鸡蛋里挑骨头90分
对民进党，要求那么低60分的要求
如果，国民党如果4年做不好，那他就完啦，
下次，总统，立法院，双失败。
台湾，不是，人民可以用选票阶段性制裁无能的执政党吗。
您上面也说，一个好大夫不是动手术牛逼，而是根本就把病灶扼杀与摇篮。那么您和那么多人，在民进党8年的时间都没做那么好的医生。
非要民进党的局面不利时，拿出什么好大夫，坏大夫的理论。
还是那句话，我希望自由时报是解放前的大公报，而不是现在的人民日报。
無窮的迴圈
呵呵，本不想發言，但看到中國奇葩們在這裡囈語，實在是忍不住要跳出來說：你‧們‧這‧些‧白‧痴。鄒小姐不是說了嗎：一個獨裁國家的人，用邏輯推演，而非用實際驗證，來談獨裁的“可能性”？非常好笑！不在生活上去實踐民主，還敢在這裡誇誇其言，邏輯？有什麼邏輯！民主不過就是一種生活態度罷了，查什麼百科沒用啦，不去實踐結果都是一樣。還是中國人想把民主裱框，和毛澤東像一起掛在天安門上，然後告訴世人，中國人不配過民主的生活？這倒是還有一點邏輯。
哎，说了半天白说了。
不严谨的就是这句嘛：“民進黨的長昌團隊……必須用心向人民講述，一黨囊括總統與四分之三國會的獨裁必然性﹗”
或者说，不严谨的就事这三个字“必然性”。
你找出再多的批扁文章也没用啊。自由时报的立场，以及版主的立场，也是秃子头顶的虱子，明摆着的。所以我可没有指桑骂槐。我是指槐骂槐，呵呵。桑树多无辜啊，我干吗要指桑啊。
什么叫“重新站回到人民的一方”？？那以前版主怎么從來都沒有斥責丫扁站到了人民的反面？還有，為什么刪我的帖子？有哪一句將錯了嗎？
版內的中國人，不要再來了！
反向思考
讓KMT再贏總統大位 給台灣人一次革命的機會
本人送给自由时报几个字
中正纪念堂的--------大中至正
南京中山陵的--------天下为公
这8个字，美景姐姐，是不是也认为是，做为一个媒体的
箴言呀？？
你該去睡覺了!現在幾點了! 這叫做濟弱扶傾!讓政治力量多元!沒有什麼立場不立場的! 我在這裡的發言只代表我自己!不代表其他第二個人!更何況是一個團體! 這才叫民主! 必然性!有何不對?先找到有效的CHECK AND BALANCE!才能改成可能性! 另外,民進黨慘敗的是席次,不是選票!你擴大了敗果!
那你们就让谢长廷，当选吧，政府运营扯淡
利润不公，责任不清不楚
永远不3通。民进党，做一辈子执政党。就是最大的民主。
只有民进党才是真民主，其他都是假民主。
你们就永远和中共斗下去吧。看看再来民进党8年。
把台湾优势统统败掉，到时看你们在谈判卓上有什么本钱。
你们就自己玩吧，玩到世界变天。
沒有什么大中天下的，版主婆婆可以有她自己的立場，她的發言隻代表她自己這才叫民主，便如行政院三隻小豬發言也代表他們自己一樣，這才叫民主！不懂民主？閉嘴吧！臺灣一定贏！民進黨贏才會是臺灣贏。大中至正去死吧，天下為公去死吧！
不過很奇怪，當初民進黨占多數席次的時候，那時候還掌握執政權，版主婆婆有沒有說要濟弱扶傾？笑死！
有效的制衡，就在人民的手上。
“必然性”不对，承认这一点没有那么难吧。
败了就是败了，不管是输了席次还是选票，总之失败了。我没有扩大败果（败了还有果？这个词汇好像有点问题）。民进党选票比例大家都看得到，心里明镜似的，放心。
版主在这里的确只代表自己，不过在报纸上写的，就不只代表自己了。另外代表不代表也无所谓，我分别观察你个人和那个媒体，得出结论，总可以吧。
睡觉去了。2点了。希望大家有一个平和理性的下午。
人民的力量需要體制內展現!也要體制外彰顯!
現在,先努力爭取體制內的機會!
這些階段有了成果,才有改成"可能性"的機會!
絕對權力絕對腐化,講的正是"必然性"
政治可不植基於孟子的人性本善啊!
言盡於此!對於你的目的,我也心如明鏡呢!
哎呀，国民党就是命苦
什么变革，都要国民党当先，民进党是稳定成果。
也是，谁叫国民党是百年大党，你不入地狱，谁入地狱。
国民党生来就是被革命的货色，大陆时期，共产党说你这个不好那个不好
台湾时期，民进党说这个不好那个不好，
你就是傻，你在野的时候就不知道变革。
你看看民进党，只要他是在野，或是有在野的倾向
世界又要变革，为啦民主吗。然后你在野的时候，就是为啦稳定民主成果。
命苦就是命苦，国民党的频率，就是被革命频率
自己的8字太差，怪不得别人！@
民進黨要回到人民的一方
標題都錯了，抓緊休息，不用洗，直接睡吧！
作者 版主
因此有識之士才說中選區的改良式有必要的,立委人數也不能減到一半,這會造成將來開會時運作上的問題!
************************************
很好啊，制度還有缺陷，繼續改進就好了。
不過一個人的道德有問題，要他／她改進就得花點時間。
趙建銘就是一個好例子。
什麼樣的地方人民，就自然選出什麼樣的地方立委。
所以地方黑金的問題，不是光改改選區大小就能解決了的。
隔山打牛及隔空抓藥
鄒小姐辛苦了，沒想到你在工作之餘，還得為版上中國人，上這堂現代民主政治和比較政府學，不過，我想是言者諄諄，聽者邈邈，因為你已被貼上民進黨的喉舌的標籤，而我們這些台派的則被說成是擁扁啦、擁民進黨啦。不是我愛說這些弱智的中國人，來這邊打嘴泡也不先作功課，自由對謝長廷的中國政策一向是大力抨擊的，難到他們沒有在你對他的專訪裡嗅出一些端倪嗎？不是很愛穿鑿附繪嗎？笑死人了，還喉舌咧！我們台派又哪裡擁民進黨了？民進黨只不過是我們的工具罷了，反中倒是真的，有這些白痴人民的國家，不反才怪！立委選完，還在那邊說一些無用的風涼話，不會痛啦，我們輕舟早已過萬重山了。(1/2)
陳水扁說他不會站上第一線或許可讓許多人鬆口氣(當然也希望他將來不會搞其他花樣).
但是謝長廷不能有任何的僥倖心態.
根據中央社編譯, 比利時荷文「晨報」指出，這次選舉結果，絕對不表示台灣人民贊成與中國儘快統一，且大部分的台灣人民仍希望維持目前事實獨立的地位，同時台灣人民的希望及要求是繁榮的經濟。
報導並說，國民黨在立委選舉獲得的勝利，並不表示馬英九可以輕易贏得三月即將舉行的總統大選；過去經驗顯示，若立法院由某一政黨獲勝，台灣選民在總統大選就會投給另一個政黨，這也是過去幾年台灣政府工
作難以推動的原因(個人意見: 多少也替臭阿扁說了句公道話!)。
報導同時說，觀察家認為，這次選舉僅是選民對陳總統的懲罰，他們希望謝長廷在未來的兩個月內，能證明他絕對不是陳總統的翻版，而是一個值得選民信任的人。
BY 高雄人看世界
台灣政治初步
國民黨掌握3/4的席次，只不過是意料之中的意外罷了，是一個"小麻煩"，但沒在怕啦，修憲？國民黨敢嗎？馬英九敢嗎？王金平敢嗎？不要說選民的反彈，難道他們沒在你對王金平的專訪中，看到王馬的鬥爭和矛盾嗎？切！中國人不是很懂嗎？屁！更何況修憲如果能修成不錯的內閣制，馬英九還要不要當總統啊，再說，修憲還要經過公民複決，不也是一次對事的公民投票，台灣什麼都不缺，就只缺公民投票的機會，我們等著咧。台灣的民主政治，不是中國人的那點大腦能夠懂的，鄒小姐的文章多讀幾遍，好好品味其中的奧妙，才是王道，更重要的是，講話之前要刷牙漱口，免得貽笑大方。(2/2) p.s.對了，鄒小姐，我沒有很老啦。
"幸福經濟"四個字大家已經聽膩了!
國民黨當年縱容不肖台商惡意倒閉, 遷廠到中國, 導致許多本國勞工失業. 到底要怎麼協助他們度過難關呢?
技術升級人人會說. 但是勞委會一些傲慢的官僚卻已開會為由, 不肯到南部勞工聚集地, 給予應有協助.
要是專業訓職單位南遷都做不到, 還憑甚麼奢望搶勞工的選票呢?
難不成真的只有選舉時才想到南部鄉親嗎?
BY 高雄人看世界
台灣在有些勞工代表喜歡到對岸"交流," 甚至還大喊兩岸和平, 台灣的泛藍媒體也給足面子, 大力宣傳!
可笑的是, 兩岸再怎麼和平, 沒這個本錢"降價"的本國勞工, 如果自身技能無法提升, 兩岸三通, 他們也還是找不到工作.
就算有人願意到中國打工, 現在也會開始學台灣勞工抗議, 罷工, 要求加薪的中國勞工能容人外人到他們的家鄉搶飯碗嗎? 當然不可能!
勞工技職提升的議題根本沒有受到一些親中勞工代表的重視!
諷刺的是, 同一批人卻又反對外勞薪資與本國勞工脫鉤的重要改革!
台灣不引進外勞, 企業還能不出走嗎?
BY 高雄人看世界
當死老鼠丟來時!趕快走人，不要和狗爭
再標一個吧！各位勉之！ 莊子有次發生生活問題，去想和一位朋友借個小錢，當他到那個朋友家和朋友開口時!他朋友對莊子說:你等我我現在要去一個富友家!等我那個富友很有錢!我在那住上一陣子，我再對向他開口借鈛到時我會帶來滿車的財寶給你!這時莊子就說了:!好巧!我在路上被一隻小魚罵!他朋友就問了，為什麼魚會罵你，因為我見他困在一個快乾掉的小泥坑上，奄奄一息的對我說：先生請你到旁邊的小水溝舀一盆水來救我吧。我就對他說了，我一個朋友就是你，那個朋友還很高興的說：說什麼？我就說了你的能力很強你一定能引黃河來給那支魚的，那個朋友就說了：對！我的能力東海都能引到。可是那小魚這時就罵我了，他說：幹！等你黃河引來我就成魚干了。國民黨買票原罪在於被買的人？那他一定是貧窮的，不是物資就是內心！但問各位民進黨和你我都有給他們什麼嗎？如果有那他為什麼會讓人收買呢？那對於這個窮人我們能抱怨什麼呢？我聽到民進黨的電台還是用這個來安撫支持！我的內心很痛！原來我們還是受到國民黨的毒。我們要對支持者說的是我們輸了，輸在我們沒能力讓４成１的１成、１成就好如果這１成來我們就不會輸的那麼慘了！不是國民黨買票！各位醒醒吧！
如果謝長廷看到我這番言論, 忍不住想罵ㄍ安(四聲), 我可以理解.
但是問題是, 謝長廷自己捫心自問, 國民黨要抹黑他, 難不成還怕找不到材料?
既然如此, 何不調整戰術呢?
台灣外勞政策改革, 本國勞工會不爽是事實.
但是謝長廷也可以打溫馨訴求牌!
本國勞工自己也有小孩吧. 到工廠上班, 是實實在在的辛苦錢.
為人父母者, 十個裡有至少有七個不願見到自己的小孩走同樣的路.
更何況, 台灣各大媒體也做過調查, 這年頭願意到工廠上班的年輕人比例也非常低.
台灣本國勞工數目其實已經大幅減少.
此時不引進外勞, 台資企業待不下去, 關閉的何止是工廠而已. 辦公大樓恐怕也得關門.
尤其將來兩岸如果開放三通, 台灣企業老闆更可以放心的在台灣大幅裁員, 將相關商務部門遷到中國, 就近管理工廠流程.
到時候, 要遠走他鄉找工作的台灣年輕人豈不是更辛苦?
更何況中國排外也不是秘密. 今天工廠蓋在人家中國土地上, 所有主管都是台灣人, 人家要嗎?
光是一齣歷史連續劇都沒品到要特別標示演員來自港台了, 台灣人還能指望甚麼?
本國勞工現在辛苦, 但是只要謝長廷能提出好的牛肉, 讓人相信他能照顧台灣的下一代, 真的沒有本國勞工會被感動到嗎?
BY 高雄人看世界
民進黨是不是真的愛台灣, 教育政策也是檢驗重點之一! "甚麼? 政府要加蓋公立幼稚園???? XXXX! 媽的!!! XXXX! 明天大夥一起去抗議!!!" "政府無能! 與民爭利!" 這些無恥口號大家已經聽膩了. 全國家長會之前還嗆聲, 你私立幼教業者太囂張, 他們也號召家長一起上街頭! 過去八年, 很遺憾的, 號稱"有原則"的民進黨官員, 只要有業者打出"與民爭利"這張牌, 就乖乖退縮! 是真的把台灣家長當白癡嗎? 世界上會有哪幾個心智正常的納稅人願意容忍政府拿自己的血汗錢去補助窮人家小孩讀私校的? 肥了私校董事, 反而苦了台灣中低階級, 這是愛台灣?! 連中國時報都知道要"平衡"報導, 引述全國家長會的說法, 以免激怒讀者. 你民進黨看到了嗎? 免驚啦! 台灣已經有許多家長很賭爛這些不要臉的幼教業者了! 甚麼都怕怕怕(或者是私下收了人家甚麼好處?!), 還跟人家國民黨選甚麼?! 總統也是民意代表! (請大家容忍我粗鄙的用詞, 我真的已經無法再容忍我們台灣這些無恥的私立辦校者!) BY 高雄人看世界
版主提出體制內與體制外的兩種解法，協助民進黨解決兩黨無法競爭抗衡的問題，用心良苦
前者，若由民進黨贏得總統大選，台灣未來數年將一如過去8年的「不動」，結果恐非台灣百姓之福
後者，以社會運動點燃燎原之火，準備重回黨國時代街頭抗爭的老路
民進黨必須了解，同樣是沒有議會戰場
過去在黨國時代不民主的體制下，黨外團體透過社會運動爭取民主，正當性十足，人民也會支持
而今，民進黨失去議會是因為現階段人民透過民主的選舉活動唾棄它，重回街頭，基礎何在？
所謂從那裡跌倒，從那裡爬起來
失敗的理由如果清楚明白，找出解決方法其實不難
怕的是，不知道為何失敗，病急亂投醫
不但傷害自己，也傷害了台灣的民主
不但讓社會繼續亂，百姓也繼續苦
中華民國不是原罪，罪大惡極是國民黨
當一個國家有4成人不出來!有3成人的反對!勝利了？？
當反對者的痛心，不是要和另一個在拉ｄ賽，各位！我們沒有對手！只有對象，對象是那４成１的人民，不是這些狗！拿出我們的信念，我們沒有拿槍殺人奪權的原罪。我們每次的勝利是自由進步的象徵，失敗是我們努力不夠，但我們是永遠的勝利者，是共產黨和國民黨要學我們的作法。記著讀書人不要和狗爭。
陳水扁的排中對立,瘋狂抹黑抹紅的"威嚴專製統治"
的時代已經過去暸,臺灣的文化大革命已經結束暸,
臺灣人民,妳們追求倖福的基本權利很快得到保證暸.
有什么話以前不敢說的,或者在深綠和啊扁前不敢說的,
現在就大聲說齣來吧!
"不但傷害自己，也傷害了台灣的民主
不但讓社會繼續亂，百姓也繼續苦"?
國民黨亂了八年,見樹見林怎麼不說啊?
因為只有國民黨造反有理?
英國等議會國家, 行政&立法是同一政黨的, 他們算是不民主的國家嗎?
新加坡的執政黨在國會的議席超過 四分三, 他們獨裁嗎?
我不知道答案, 請各位先進告訴我.. 謝謝.
在台灣的亂，是法的不好，或沒有法，
在立法院躺了幾千修法案，這個是事實，外勞問題是國民黨用外勞來賺錢（佣金），但犧牲掉台灣勞工的權力，也讓世界看不起台灣！如果外勞來，國家向廠商扣稅來補台灣勞工，會有問題？用了全世界最貴的外勞，抽了全世界最貴佣金，肥了國民黨的政要，死了台灣中高齡基本勞工。讓他們變魚干。再３不５時給一盆水，再把禍嫁給民進黨。這個已經快２０年了。如果我們向廠商扣基本稅來，讓外勞薪水由廠商定，再向外勞制外勞法。在台工作年満１２年，給外勞身分證，讓他變公民。這有什麼問題。
什麼國會什麼行政為一體？
現在如果辦一個政府部那一個先裁撤，第一名就是立法院。
路過的不知道新加坡獨裁?李光耀可以家天下?
太幼稚了吧!
行政與立法同黨不是問題,問題在一黨獨大!這是大問題!
ｔｏ：作者 路過的
媽d，還敢說，幹你娘，英國人如果被馬小國斷了看英國人會不會幹馬小國，幹你娘!馬小國斷中華民國的交，你們笑台灣人，被斷了爽!幹那來的中華民國，操!
版主也有可能是臥底
樓上的蔡小田註意了，這裏的版主完全有可能是臥底。他這篇文章說要：“喚起民衆”，這看來沒錯。可是他怎么可以用蔡元培這個“中國人”的字來做標題呢？要喚起民衆是要喚起臺灣的民衆，怎么可以用蔡元培這個中國人來喚起臺灣的民衆呢？蔡元培是典型的腐朽墮落的中國人的代錶，他當年是“北京大學”的校長，不是臺大的校長，而且此人還給《諸子集成》題字。《諸子集成》是什么碗糕？《諸子集成》集成的是支那古代最典型的舊思想，臺灣人根本看都不要看的，這種人的題字怎么可以拿到《自由時報》這個臺灣的堡壘裏面來？版主表面看來是民進黨一邊的，卻用中國人的東西，這背後到底是什么意圖，值得所有人認真的思攷。今天可以用蔡元培的“喚起民衆”，明天就可能用孫中山的“三民主義”。
占了3/4有什么大不了的,
都是人民选出来的.
是不是重新再选,选到1:1为止!!无聊..
是中華民國也好!是台灣人也好
是中華民國也好!是台灣人也好，定意是2千300萬人的國家，幹!就是有人要分，還來拉d賽。還不改法。立法院是國民黨，那快改啦!，我咧操!沒一個人來說要如何改。幹!只會丟死老鼠!操!要來先報學歷!職業"我高中沒’斃’業。我來看看是那些人來拉Ｄ賽。
to: 算了
你不就是個臥底嗎！？
81楼言之过早啊，基本上我不太相信谢长廷不会打统独牌，就算他不想打，民进党内的激进派也会出这招，冰冻三尺，非一日之寒，长期以来的习惯招数，不是那么容易改的。
66楼所言甚是，不过你也要谅解版主，就像我之前说过的，人在江湖，身不由己啊，在版主这个敏感的位置上，自然是有些话不能说，有些话必须说，有些话得挑时候说，包容一下，理解一下啦，不是有个词叫理解万岁嘛。
作者 .
谁不知道新加坡经济和社会的好啊?
谁不知道它的社会爆炸的完善和人民的幸福啊.
你无知无聊.
ＴＯ：作者 算了
你是來拉D賽!歷史上他要用誰是他的學術，幹!他要用愛因斯坦，甘地！邱吉爾，我都不反對，操就是你還來分，說出個理字來啦！幹！
"爆炸"就是"保障"啦.哈哈.
心平氣和的討論問題
請問一下，為什么立法院的第一大党就不能做執政黨？全世界那個民主國傢有這樣的規定？請這裏的綠營朋友舉一個例子齣來。隻要有一個例子，我就去跳海！而且我不會選黃道吉日，馬上跳！
如果國民黨不能做好第一大党和執政黨，選民就把他還下來。
一個國會第一大政黨推舉的領導人，通常會成為國傢的領導人。妳們是真不知道還是假不知道？日本目前的領導人代錶的不是第一大党嗎，還有德國、法國、英國、澳國......我數都數不過來的國傢，按妳們的說法，他們不是民主國傢？
虛心的向版主請教，請囬答以上問題。
"第一大黨"OK,"唯一大黨"不OK!
作者 .
美国是唯一的超级大国,要不我们去"恐怖"它.哈哈
亂駡的時代過去了
說老實話，我一直在挑妳們。我就是想看看綠營的人，除了駡人之外，還有別的本事沒有？不要以為妳們一直代錶臺灣的主流民意。如果一幫整天隻會駡人，缺乏合理論述的人能代錶主流，那纔是奇怪了。舊三寶被選下去了，新三寶妳們自己人都要他們下去。除了亂駡，妳們還能做什么？請囬答。
to: 蔡小田 中華民國的英文名為 Republic of China Republic of 可翻譯為 "共和" 而 China 應該是什麼了吧！ 中華人民共和國也就是今日全世界認同的 China 而且在聯合國中他們的確繼承了 Republic of China 所以他們在世界上輕而易舉可以向人宣告 Republic of China 就是他們！ 臺灣是他們的一部份！懂了嗎！？ 別再受國民黨的欺騙！說什麼他們中國是 People's Republic of China ， 而我們是 Republic of China ，所以不相同了，在國際間沒有人會去分辦它的， 只有以 Taiwan 或 Republic of Taiwan 國際間才能分得清楚！知否？
大家都停手吧
反对的人知道他们讲的都是伪善的为自己的利益。
占成的人知道自己讲的都是婊子立牌坊的行为。
何必蛋生鸡，鸡生蛋，来回就那几句车轱辘话呢。
身在其位，谋其政。
何必对美景姐姐，步步紧逼呢。
好比，王世坚都选输啦，还问人家什么时候跳。
就是把三民主義給改好！他只是好了！
全部都報學歷，職業。中華民國就是現在2千300萬人在用的法源，台獨思想也好!統一思想也好!要保持現況思想也好!你們有說出你們要如何嗎?台獨的用槍來革命好嗎?那先去籌軍費吧，到時算我一份。如果不行那就先提願望，至少還不是做夢！統一的那你們快去立法院給國民黨壓力叫他改法吧，不然就到共產黨借解放軍來打吧！保持現況來時你就說我現在生活的很好，我來當聽眾的。其他的說什麼。版主有何關？他是記者，每次提出問題後就打上問號來來提示，就是要你們能提出見解？最後那a打到他身上？連我做工的都知道，就是你們這些人不知道！關他屁事！
看中國人興奮成這樣,證明中國國民黨真是中國黨!這不是抹黑啊!
蔡小田,啊扁"专制"时代过去了,
你可以在"臺灣共和國國民！ "耳朵前
大声地说"不!"或"我是中国人!"等话了,
不要震聋他就行了.哈哈
是中國黨啊,又怎样呢?
去问问世界啊?
ＴＯ：作者 臺灣共和國國民！
我沒受誰的騙!只是改不了!用投票的，我只是一張票，用打的我也只能一支槍!你來說要我如何做?有時我覺得攻擊的定意不是一定要他死!好！就算要做反判軍，那也要先拿主義出來。人家國民黨拿出三民主義，我們拿出什麼？那出什麼呀！如果我們還不能讓４成１的民眾歸來，那就永遠的當３成的吧！
"中国国民党"嘛,看到"中国"两字没有?
台湾人民选出来的"大"党.哈哈
再問版主。很好，我們繼續辯論下去
"第一大黨"OK,"唯一大黨"不OK!這是您說的。
那么現在的立法院裏邊，國民黨是第一大黨，我相信不論是妳或者任何人，都認為是。
但是，排在第二位的民進黨就是小黨嗎？民進黨作為立法院第二大黨都是小黨，那親民黨、臺聯黨肯定連黨都不算了。
民進黨不過這次選得有點慘而已，誰敢說民進黨是小黨，民進黨自己都不會答應。要不問問謝長廷，民進黨是不是小黨？
如果民進黨不是小黨，那說明臺灣目前以兩黨政治為主體。妳說的“唯一大黨”就不是現實。即便馬英九當選總統，國民黨也不是“唯一大黨。”
妳的邏輯從一開始就錯了。
66樓什麼神的!民進黨什麼時候多數席次過?資料查清楚再來!
ＴＯ：作者 中国人
我咧!幹你娘!你是咧靠巴!台灣的事你插什麼嘴!
"我咧!幹你娘!"?
蔡小田 ,看你名字还听"恬静"的.不过却,哈哈..
台湾是中国的事情，当然说话
你算什么，在共产党面前，你们台湾人怎么都不敢多说
在莫瑞光面前，怎么都是奴才像
靠，在这里还有脸谈尊严，告诉你，在中华民族的伟大利益面前
你们只有奉献的义务
"我咧!幹你娘!"?
蔡小田 ,看你名字还挺"恬静"的.不过却,哈哈..
基地组织只会"恐怖"人,
深绿只会骂人!..哈哈
黄昏兄102楼说的甚是，我也看到相关的新闻，人家输都输了，还不依不饶的逼他跳海，确实有些不太厚道。
to: 中國人
中國國民黨！？
我都叫他們中國難民黨的！
他們一九四九年從中國逃難來臺灣，到了今天還在當中國難民呢！真的很可憐！
臺灣共和國國民！ ,
他们干吗不去韩国,越南啊?
他们去了为什么国际上没说"中国入侵台湾了"啊?
各位為台灣好的先進...蔡小田先拍謝
蔡小田!說話直!如果我們還在和狗爭那就是輸了!如果我們要用中華民國用文的來改變我們要給民進黨壓力，請他們把心放在快成魚干的民眾上!快提出法案讓國民黨先改，要把東西拿出來，如果要用武裝的那就快成立反判軍吧！現在的局勢很明顯，就是民眾叫民進黨不要在和國民黨吵了！４成１的人，他們在看他們在看！如果在和國民黨吵那就死定了！我們會從那（大陸）跑來這不就是不和他們吵嗎？那你還和他們吵不就把台灣變大陸了嗎？不要讓４成１變５成３了，讓我們先發聲！我們那裡痛，給民進黨知道先讓國民黨改吧！還和狗講道理４００年前就能通了，還等到４００年後！
郑重申明一下，我在这个论坛上的所有不雅言论只针对首先发表不雅言论的台独人士，不针对所有台湾同胞，倘若你觉得受到了伤害，我在此表示最诚挚的道歉。
to: 中國共產黨的黃昏
我知道你在你們萎大的中國共產黨面前，有當奴才的義務！呵呵～
版主是否也可以談談“兼容並包”
版主，我說妳是臥底，隻是開玩笑而已。
對于蔡元培，我無比的景仰。我說他給《諸子集成》有題字，因為我自己一直收為至寶的一套《諸子集成》就是他題字的。
蔡元培先生是近現代一切華文圈裏的讀書人都必須正視的先賢。他不隻說過要“喚起民衆”，他對于近現代中華文化影響最大的，莫過于四個字：
“兼容並包”
版主妳對于文史這么有興趣，可以不可以討論一下“兼容並包”。
臺灣的獨立歸獨立，但是如果因為要獨立，就以為要從中華文化割裂齣來，絕對會掉進自己的陷阱，除非妳連中國字都不用了。所以我纔可以用“蔡元培”的題字和妳開玩笑。
啊扁这几年,掌握大权,搞得族群
如此对立,对"中国国民党"及相关,
简直是赶尽杀绝!
啊扁和深绿罪恶如此之深,天啊!!
to 蔡小田
既然你认定别人是狗
你也别学狗的语言乱叫。
to: 中國人
這你的問一問他們啊！
我們臺灣人是出了名的善良啊！就是太善良了才會收留他們的！
不是都說了是逃難嗎！？
各位中国的朋友,
你们慢慢拯救他(臺灣共和國國民！)吧?
我下了,bye!
版主標題正確！
我們人全是同一祖先進化來的特一物種，在遠古就是因人只要是單一就弱，才會成群聚動物!才會有地域性。但人本來就會向強勢走，從古至今不變，但變的是現在我們不一定要用理念，不一定要用地域性，我們知道全世界最強的是美國，那他們可沒用族群來管理，全世界最亂的是中東，中東的亂就是種族原因，台灣要學強的還是弱的，還用種族來亂，我最恨就是這種人！
ｔｏ：作者 众神的黄昏
蔡小田本來就水準不高了!和狗在一起，放心!不是打狗就是把狗宰來吃了!不會變成狗的！不過在台灣宰狗是犯法的!才讓台灣一直亂+0+。在網上宰狗沒罪吧。
讓讀書人給狗欺負，當然是先一棒先把狗打掉，再讓這些文明人發聲。
ＴＯ作者 众神的黄昏
等你共產黨來時在靠妖!連個中華民國都滅不了，喘什麼呀！還拿槍打！
TO：妄想成为“臺灣共和國國民”
中國國民黨！？
我都叫他們中國難民黨的！
他們一九四九年從中國逃難來臺灣，到了今天還在當中國難民呢！真的很可憐！
你们台独人就是奴才命，国民党逃难到台湾时你们是国民党的奴才，现在变成民进党的奴才！
一黨獨大幷不可怕
在很多國家都存在
如果一個政黨很出色
得到人民的支持
獨大有什麽不好？
最可怕的是一黨專政
實行黨禁、報禁、封鎖互聯網、境外電視電台
那是邪惡的溫床
那是極左或極右極容易生存的恐怖惡魔
在納粹德國和前蘇聯表露得一覽無爲
一黨獨大不可怕? 哈哈!
那一黨專政也不可怕, 最可怕的應該是:
一黨專政下的人民竟然認為一黨獨大的政黨很出色,還大力的支持.
131樓的"一黨獨大與一黨專政",你知道自己在說啥?
to: 中國大陸偷渡客
我當民進黨的奴才！？
我如果在民進黨，中國國民黨還有得混嗎！？呵～
國民黨現在是我們的奴才呢！
你們現在也還在當中國共產黨的奴才！
看到亂成一團，我倒建議版主小姐開一個主題給他們那些不理性發言打字打到爽，免得佔篇幅，我看也難過，由其傷害我寶貴的眼睛。
因為我都看不懂他們表達的意思和重點，由其那些呼口號的那群人都給他們一篇主題讓他們盡情地發言打字，什麼台獨阿！統一阿！等言論都可以盡情地在那裡發表，算是留給他們一個民主自由發表的空間。
呵呵呵
to: 猫兄
不知是哪些的言論傷害到你了！？
美军太平洋司令部司令、海军上将基廷正在中国访问。他说，此行目的在于进一步加强美中两国军事关系，这是他去年5月首次访问中国时亲自开始的任务。他同时承认双方之间仍然存在一些矛盾。 基廷海军上将说，他此行的主题是和中国军方将领建立互信。他在对记者发表讲话时说，他正在同中国中央军委副主席郭伯雄将军发展务实的关系。他说：“我们在发展我相信是一种真诚的友谊。我能够拿起电话跟这些人当中的几个人通话。郭将军会是一位好朋友。我们之间有分歧。他承认这些分歧。我也承认这些分歧。但是我们在设法跨越这些分歧。
ＴＯ：作者 众神的黄昏
2千美金解放1萬6美金???那個叫解放???那個叫民主??真的遇到強盜還要說謝謝!謝謝你呀!搶我口袋的錢來和你平分哦。
我們可能只是看看新聞發發一己之見，但我這幾年對台灣社會有深深的感覺，黑金是如何敗壞腐化整個台灣社會各階層的價值體系。
現在我們可能只是就政治作批判，但黨產如何運作？多少行業會吃到黨產的奶水？這牽涉到很多層面和各階層，很多人不知道這種情況！可惜，台灣有志之士，只想與國民黨在政治層面上對抗，卻不知耕耘及經營其他層面(不是經營黨產喔)，真的只能三聲無奈的再說真真可惜！台灣的國家和民主意識，需要從各階層和各行業去培養和壯大: 台灣主體性的經濟策略和行業，台灣主體性的金融策略和行業，台灣主體性的.....等等，我的意思是說在合理正當的賺錢機會環境中，培養台灣意識和民主的壯大；這對其他非國民黨的民進黨和台聯應該是有助益的。簡單說起來，不是只扎根在基層，而是在各行業和各階層，民進黨和台聯懂了嗎？國民黨能一黨獨大就是這樣來的。
還真希望國民黨的黨產趕快敗光光，不要再腐化台灣。
我永遠唾棄中國國民黨
基本上我對於回覆 除了 大陸人 有鞘剑 這些比較有素質的大陸ID,其他我是一率忽略的.......
任何人來這都有權力可以說話,但是對於台灣這個國家不友善的人物,我們不需要回應他們的發言.
From another point of view, I see the difference between taiwanese and chinese here. They are too far apart in culture, thinking, and feeling about each others, to be united as one. I think this has to do with 共产党's education and Taiwan's education. They are very successful to brain wash people to hate each others. This is very sad to see how both parties have done to its own people. Using force to united china and taiwan, the loser is all chinese people in the world. I hope you all can see that.
政治是很嚴肅的事不是兒戲
那天國民黨主席吳伯雄說「民進黨立委選上50席，我就辭黨主席」，這種承諾想必經過仔細算計，而且辭黨主席也不是很困難的事，一般人認為這不是甚麼隨便承諾，但它是可以激化泛藍選民出來投票。吳伯雄作的承諾有他的考量，但是請綠營不要有樣學樣。
那天謝長廷先生說「如果沒選上總統就退出政壇」；王世堅立委說「國民黨如果八仙過海，我就跳海」；謝欣霓小姐說「宣傳廣告上漏列的幾個立委候選人如果沒選上，我就退出政壇」。這種政治承諾、誓言，或許綠營支持者認為是「悲情牌」，中間選民也可能認為是「恐嚇牌」，效果都不好。
建議民進黨的某幾些政務官及黨工，講話也該慎重、謙恭、小心，說好聽的、鼓勵的話語，如蘇貞昌、呂副總統說話都不錯聽，但還是要堅守台灣主體意識，不需要刻意奉承那12%法統深藍，但不要隨便作情緒化的承諾，或是說些太傷的話，結果會產生反效果傷到黨及自己。
政治是很嚴肅的事，不要變成兒戲。如果民進黨這種隨便說說的承諾習慣，再持續下去，會導致人民產對黨生不信任感，我想國民黨及中共會偷笑的。
要真誠認錯才能有進步
如果說國民黨的得票率要扣掉親民黨跟新黨
那民進黨的得票率要不要扣掉台聯黨呢
為什麼執政快八年了
一個人民的自由選舉會造成一黨獨大的結果
真的只是制度,買票和其他選舉動作嗎
今天會造成一黨獨大的結果
不也是這將近八年的執政逼得人民做出這種選擇嗎
選輸怪新三寶亂出包,怪初選裂痕難修補,怪東怪西就是不認輸,不認錯
認輸認錯並不可恥
認輸認錯才是勇者智者的表現
認輸認錯才可能把錯的改回來,下次才可能更好
来自局外人的只言片语
台湾的大选和公投似乎好热闹阿，对于我这个局外人而言，看来似乎一场SHOW，整个台湾人民在两党鼓动下不自觉的热衷其中，在我看来，这只是长肮脏的政治SHOW。。。。相对台湾这么热闹，很多台湾同胞也似乎认为隔岸的大陆民众也这么翩翩起舞，其实，我们最多茶余饭后偶尔说说这么件与我们并无切身相关的事罢了。。。。
我不懂政治。。。。
我不懂政治，但我关系国家，并不是说拥护哪个政党，哪个领袖，如何如何？我只希望国家能强大，社会安定，人民生活越来越好。。。只要能做到这些的，无论什么体制，什么政党，什么领袖，与我何干？更何况是什么颜色？对于台湾人民，甚至说个人，两岸统一是很可耻的事吗？实在无法理解，那只是意气之争罢了。。。。团结就是力量，可以使国家更加强盛，能更理直气壮的在国际上行走。。。
续上文
续上文：至少，改革开放以来，中国的发展有目共睹，我们在前行，在改善，在努力，是还不够，但事情总是有个过程的。。。。我觉得两岸的人民应该多交流，而不是不自觉的成为政治秀。。。对人民好的，对祖国有利的，我们支持，劳民伤财的，反对，就这么简单。。。管谁当政？在乎的只是那些在政治舞台上玩耍的人罢了。。。。
续上文二
台湾当局（无论国民党还是民进党），我觉得他们都不想要统一的，这很简单啊，从党政的角度，我作为一个独立国家的党派当然要把自己这个小小政党放到整个大中国的政治浪潮中舒服多了，对当局个人而言（陈水扁也好，马英九也罢），我当个国家的领导人，当然要当一个行政地区的长官来得嚣张吧？！人民啊。。。。政治。。。。跟民生有时候就是这么活生生的割裂开来的。。。。
声明下
声明，我不是来找砖头拍的，纯属个人观点。。。。看这里这么热闹，情不自禁也凑了一脚，当自我娱乐：）
To 局外人:
支持台灣入聯,對中國絕對有利,從此不需勞民傷財,兩國人民即可合作努力,如此簡單就能打破僵局!
沒有台灣的作對,貴國也能更加強盛,和樂而不為.
TO局外人
局外人，台灣的民主干貴國何事？只有極權國家的人民不懂民主的可貴，你甘於被奴役，我們沒意見。勸你多讀點書，多聊解世界各國的歷史，就聊解爭取民主自由是彰顯一個人的尊嚴。
近日傳言，中國大陸派了一群人來台灣的網際做統戰，想分散台灣追求民主和獨立的力量。不知你是否也拿了共產黨的錢？如果是，你更沒有資格來這裡談民主。
哎呀！滑進池塘，還貼錯位置了！
to: 版主
不好意思，我剛發的所有文是要貼在 "民進黨要回到人民的一方！" 的，貼錯位置了，我再重貼可以嗎！？呵呵～
這還有什麼問題?你重貼!我再刪掉!
經過這次的選舉，阿扁已經看清了沒有 "中間選民" ，沒有 "中間路線" ！
可是謝長廷依舊看不清楚！恐怕還會繼續錯下去！
李前總統這次的訴求不就是 "中間路線" 嗎！？結果呢！？我早就看出台聯會泡滅了！
從深綠直接跳往淺藍，還拿泛藍的廣告詞說什麼 "公投是假議題" ，根本就是在自殺嘛！
民進黨要贏得勝選就必須認清並沒有中間選民，有的是些對政治冷默，根本不想了解政治的人，這種人可能隨便看了一則新聞或聽了一段廣播，就被洗腦了，他們並沒有能夠真正分辨政治是非的能力，國民黨掌控了這些媒體資源佔盡了優勢！
民進黨要贏，就要針對這一點作處理！
排藍民調絕對沒有錯！怪游錫堃的人是因被排掉而心中有著仇恨吧！
而且我覺得游錫堃的 "雷雨奇兵" 反而應該才是讓民進黨能贏的戰略！人民就是需要新鮮感才會有熱情！可惜民進黨沒有採用！現在還要怪他！？
我覺得 "中間選民" 根本就是個邪惡的名詞，不知道到底是誰創造出來的？比較有可能是泛藍的一方！因為這個名詞，會讓那些對政治冷默、不了解的人更加不想了解政治，不想關心自己的國家！他們會自認自己是最公正的！不偏任何一邊，隨便得來一些遭邪惡勢力扭曲的資訊，便判定是非！認為自己絕對是對的！事實上並非如此呀！ 因為自認是 "中間選民" ，堅持要保持自認的 "公正客觀" ，更使得他們愈加不想去了解政治！ 我有幫一家公司服務，裏面小姐在辦公市門上玻璃掛著一個阿扁的詛咒娃娃，上面還插著好幾根針呢！偶滴天吶～ 為何會如此仇恨阿扁呢！？阿扁有殺了她的家人嗎！？並沒有啊！ 我跟她們聊政治，她們卻完全不懂耶！原來她們的仇恨全來自於媒體，她們每天吃飯時間都在看 TVBS ，真是的！明明就是這些邪惡的泛藍媒體在製造仇恨！還說是泛綠在製造仇恨呢！ 民進黨啊！看見問題了沒有！？
ｔｏ：作者 局外人
這就是台灣人的樂趣!大陸人不懂的!你們慢慢賺等到人民年收入有1萬美金時就知道了。=.=昨天和我姑媽在聊天，還洋洋得意，我一個月收人5萬多台幣!你娘咧!人家看一個病人150歐元=.=!!LP比雞腿。
再標一個吧！各位勉之！
再標一個吧！各位勉之！ 莊子有次發生生活問題，去想和一位朋友借個小錢，當他到那個朋友家和朋友開口時!他朋友對莊子說:你等我我現在要去一個富友家!等我那個富友很有錢!我在那住上一陣子，我再對向他開口借鈛到時我會帶來滿車的財寶給你!這時莊子就說了:!好巧!我在路上被一隻小魚罵!他朋友就問了，為什麼魚會罵你，因為我見他困在一個快乾掉的小泥坑上，奄奄一息的對我說：先生請你到旁邊的小水溝舀一盆水來救我吧。我就對他說了，我一個朋友就是你，那個朋友還很高興的說：說什麼？我就說了你的能力很強你一定能引黃河來給那支魚的，那個朋友就說了：對！我的能力東海都能引到。可是那小魚這時就罵我了，他說：幹！等你黃河引來我就成魚干了。國民黨買票原罪在於被買的人？那他一定是貧窮的，不是物資就是內心！但問各位民進黨和你我都有給他們什麼嗎？如果有那他為什麼會讓人收買呢？那對於這個窮人我們能抱怨什麼呢？我聽到民進黨的電台還是用這個來安撫支持！我的內心很痛！原來我們還是受到國民黨的毒。我們要對支持者說的是我們輸了，輸在我們沒能力讓４成１的１成、１成就好如果這１成來我們就不會輸的那麼慘了！不是國民黨買票！各位醒醒吧
To 版主大小姐：
这里好像出了个台湾的“.”
我也就顺势改个名吧
佩服你有耐性对付这么多的杂音
比起很多台湾男生
到更有大量
To 各位对我说的话
哈哈哈。。。原来愤青就是这么回事，各位继续热闹，本来就没说关我的事，看来看热闹也是会看出毛病的。。。。还有，请问，共产党要怎么给我钱？有的话请告诉我途经，我也好赚点外快：p 你们继续努力。。。继续讨论，继续愤青。。。。。。
To 蔡小田
恕我无知。。。。刚才查了下汇率，5w台币也就1w多人民币，这个很值得嚣张？？？！！！嘿嘿。。。嘿嘿。。。。
还有，大家是文明人，好好说话。。。。没必要眼红脖子粗的。。。。
闲云一瞥!呵呵!好久不見!
會叫我大小姐的只有妳!這是女人的用詞!
妳改名很好,原先的.太虛無!生意做的好嗎?
這不是什麼雜音!民主就是這麼回事!有多少人就有多少種想法!正常!
To 版主：
呵呵，谢谢都还好！
还到你这里来 是知道你是有自己想法和追求的人
不过有些人真的狭隘得可以
我有时会忍不住刻薄一下
见谅了
闲云一瞥 !
好說!沒問題!
既然是言論自由,就沒有什麼原諒不原諒的!相互包容與尊重就好!不妨礙據理力爭,擇善固執!
选举已经过去
闹剧也已结束
放开胸怀看未来，前途光明一片
民进党还年轻，要拿得起放得下，为人民付出，不是媒体说没有就没有。该做的，还是要做。
国民党没长进，不給它这次机会，它就没机会了。
谁当总统都无所谓了，国会就是全部給它也无所谓了。台湾的未来已掌握在人民的手中。再也由不得谁再胡来。
你方唱罢我登场，民主国家就是这付模样
今日的民进党，就是明日的国民党
回到专制独裁------没门!
版主姐姐加油，我是您的忠實讀者，您的社論寫得很好，請繼續為台灣發聲，謝謝!!
版主看來真的是不折不扣為「民」(民進黨)喉舌。講點公道話吧，不要讓民主倒退了
這樣講不對
即使是民進黨喉舌也沒有什麼不可以
旦要說出一番道理
只要能說道理不要謾罵
無論立場如何
都是好的
ㄧ個小小的里長真能影響勝敗?選輸了就要用報復嗎?整場選舉充滿了仇恨!看看我們選出的黑金名單'有何可狂賀的?當在一翻兩瞪眼之前'兩方早就買好往對岸的機票了!結局是派判8年的當選'另依個判10年的'''''
無論言辭多麼犀利尖銳
這裡只有兩種人:支持民主和反民主
台灣人民要的是什麼 早已很清楚
今天國民黨贏 民進黨輸是民主
明天民進黨贏 國民黨輸也是民主
這樣的價值是無可取代的
外人的說三道四 聽聽可也
警惕
3/22前的倒數, 貴報切記萬分謹慎, 統媒體排山倒海的攻勢早已吹響號角, 中國人與台灣人的本質不同打從唐山公橫渡黑水溝就已說明了一切, 有老共的細心指導協助的一方, 手法細膩已不可同日而語, 日前的法蘭瓷事件或可見一斑.
民進黨一定要破除 "中間選民" 的迷思，以堅定的意志朝正確的方向劈荊斬棘大步邁進，不要再有任何遲疑了！需注意的是要如何嚴密的掌控好那些意圖綁架這些對政治不了解的人民，並努力教育說服他們讓他們不再受人欺瞞綁架！他們終將會成為民主陣營的後盾！ 喔！對了！政黨自己要搞清楚沒有中間選民就是了！但可別公開說出啊！因為這些自認是中間選民的人，自尊心可強的咧！你要說他們不懂政治，他們可是會很生氣的喲！而且一個政治人物公開講了這些話，反而會讓對手陣營拿來攻擊綁架這些人！今天就看到 TVBS 2100 在操作了！小心！小心！要有智慧！
靜觀思索
你們對數字是故意全體失憶啊
國民黨是加親民黨和新黨的票
那民進黨沒加上台聯的票嗎
大家都在大打迷糊麻醉仗
一起共同自我沉醉吧
選過後說東道西論選制
種種的種種
根源是在那
什麼樣的果是什麼樣的栽 才是本質
局外人，這裏是有點好笑
臺灣這裏有一幫坐井觀天的人。五萬多點新臺幣就敢囂張，我在大陸內地一年掙30多萬人民幣，加上我老婆40多萬，我都過得小心得很。我週圍年薪過10萬的一大把，自己還得叫苦喊窮。現在的大陸，年收入50萬人民幣，不過小康而已。今年廣東的GDP就蓋過嘹臺灣，五年之內，如果臺灣還是一幫鬍閙的傢伙執政，大陸最少8個省GDP過臺灣！妳昨天比我有錢，不等于妳明天比我有錢。上海人是認錢不認人的，他們叫臺灣人什么？“台勞”、“台巴子”。我纔從長沙囬來，髮覺那地方幾年沒大進步，覺得跟長沙人的自大有關繫。臺灣如果任由這些人自大，而且代錶主流，臺灣絕對危險。倖好臺灣還有很多不自大的人，所以臺灣目前還是值得學習的。我昨天和一個朋友說：“如果臺灣開放大陸旅遊，就去看看，學學。”他說：“對，該去。”不過妳們這些人嘛，看看就可以，學就免嘹吧。
法蘭磁值得買
就是因為臺灣這邊打架，孤陋寡聞的我纔知道有個法蘭磁，而且還是好東西。總算又週末嘹，去他的專櫃看看，中意的收幾件。隻要是好東西，應該會有昇值的機會。
TO：過路笑笑客
知道法蘭磁？看來你還長點見識。有見過新聞嗎？一群大陸遊客，到美國觀光，一群人亂丟垃圾、吐痰還還騎上人家的雕像拍照，好笑！有錢又怎麼樣，回去教育你們自已國家的人民，少到這裡來講閒話，或許還可以贏得一點尊重。買法蘭磁？回家當夜壺嗎？還是痰缸？神豬穿金戴銀還是豬！
To:172 & 173
我会把你们当人看、我也会好好教育你们!
法蘭磁做夜壺、痰盂，這就是臺灣綠營的建議
我今天買嘹兩件法蘭磁，一件是“竹和小鳥”花瓶，全球限量2000件的，一件是獲得大陸設計金獎的鮮花花瓶。我都很喜歡。“米迦勒之風”妳也配做臺灣人？對于臺灣設計、景德鎮生産的優秀瓷器，妳說拿來做夜壺，臺灣的墮落就是妳這樣的人，隻能用“嘴尖皮厚腹中空”來評價。人傢窮，妳嫌，人傢富，妳仇恨，這種“嫌人貧恨人富”的心態，是種什么心態?任何地方都有質素較低的人，任何人都有質素較低的方面。請妳自問，妳以上髮言的質素如何？上杜下謝加連莊的質素又如何?正在看，謝長廷說敗選還要戀棧的人沒有道德，是對辭職還要攷慮攷慮的謝誌偉有質素還是謝長廷有質素？是兩人都有質素還是兩人都沒有質素？
對于講不同意見的人就破口大駡，是不是綠營的唯一手段？
To 過路笑笑客:
其實正如你所述:中國的經濟能力遠超過台灣,中國人民非常的富有.既然如此,為何不能放過小小的台灣還要苦苦相逼呢?
事實上,無論台灣如何改變也不足以撼動貴國的政治或經濟,為什麼中國就不能承認台灣,友善鄰邦,讓台灣人民感激?
敦厚的台灣人民不會刻意地看輕或仇恨他國人民,之所以會有許多仇視的言語出現,其主要原因,還是源至於貴國政府對台灣併吞的野心,讓我們充滿著防衛的敵意.
只要貴國願意改變態度,協助台灣入聯,你會感受到台灣人民誠懇友善的本性.
TO 過路〝肖肖〞客
過路〝肖肖〞客，你的錯字太多了，你這種財大氣粗，這種水平的人，買法郎瓷還能做什麼？拿來炫耀自己的財富之外，當然就只能當夜壺和痰盂了，還等著升值呢？真是爆發戶的心態，誠實告訴你，以藝術的觀點，法蘭瓷只是工匠的作品而已，還是趕快把它出脫吧！等什麼增值？
對了〝肖肖〞是台語瘋子的意思啦，對於一個瘋子 的言詞，台灣人是不會太在意的啦，還路過ㄟ。
臺灣拿工匠的東西送教宗嗎？
以藝術的觀點，大多數的瓷器都是工匠的作品。至于是不是藝術品，以后再說，反正買的人說嘹不算。臺灣拿法蘭瓷送教宗，是不是認為教宗也就隻配收點工匠的東西而已，我不知道。
我不會拿法蘭瓷做夜壺的。我的東西，別人說了不算。
妳要拿妳的法蘭瓷做夜壺，請便。
妳也可以建議教宗拿法蘭瓷這種工匠的玩意做夜壺，是妳的自由，也請便。
妳也就會佔點口頭便宜，請便。想起都好笑，綠營說“馬蕭配”不好，是因為“馬鳴風蕭蕭”，然后又“風蕭蕭兮易水寒”，所以不好。妳們這些人就這樣玩點嘴皮功伕。
嘿嘿，嘿嘿，嘿嘿嘿，大傢一起笑。
很多問題可以討論
妳的話有妳的道理，肯定代錶了不少臺灣人的心願，完全無可厚非。
我也談談我作為一個大陸人的觀點。在“大航海時代”以前，中原（大陸）的威脇來自于北方。自從唐末丟掉“幽雲十六州”後，北宋便再也無力對付北方的威脇，契丹、金、蒙古一直從北方欺負中原。好不容易經過元、明、清，北方總算不是最大威脇嘹。但“大航海時代”之後，強國必然是海上強國，威脇來自於海上。“臺灣”的意義對于大陸不亞於過去的“幽雲十六州”，這就是大陸人真正的擔憂。大陸人擔憂臺灣再度被日本或者美國這樣可能的敵對勢力所控製，大陸人真的很擔心臺灣被人作為攻擊大陸的跳板。
如果臺灣不把大陸作為敵人，臺灣不和大陸可能的敵人聯手，我不敢說所有的大陸人，但很多大陸人（包括我），並不希望和臺灣開戰。
送禮跟收藏是不一樣的！
過路〝肖肖〞客，說你的水平低，還真的沒冤枉你耶！送人的東西會和收藏的一樣嗎？你會把你家珍藏的藝術品送人嗎？送人的禮物貴在誠意，不必那麼考究它的藝術價值了。所以貴重的禮物不等於藝術品，這點懂了吧？
是你先耍嘴皮子的，你可以做的事為何別人不可？你提出了什麼深刻，值得人家尊重的見解了嗎
難道這就是所謂綠營的邏輯
真好笑，妳說我沒關繫，但為說我，妳就如此詆毀臺灣自己的産品，妳以為妳真的配做臺灣人嗎？法蘭瓷是不是藝術品，不是妳說了算的。以下來自對于臺灣媒體的搜索：
1、
台故宮博物院和法藍瓷數位典藏新模式
(據中廣新聞許佳惠報導報導)台國立故宮博物院和知名華人瓷藝品牌「法藍瓷」，在七夕情人節當天，正式簽約合作，同時推出以郎世寧畫 作「桃花」，衍生出的創新設計作品「桃花雙燕」，精緻的瓷器讓故宮典藏名畫跳出展示窗，融入生活當中，台中研院副院長曾志朗也為這樣的數位典藏模式喝采。
我對于妳這樣的人齒冷
(中央社記者黃淑芳台北一日電) 法藍瓷懷抱夢想 奪回世界第一瓷器品牌光環
「法藍瓷」是台灣品牌、中國製造、行銷國際的成功例子，在世界舞台上掌聲連連， 去年（2006）張忠謀代表台灣參加APEC會議，行李中帶的伴手禮便是「法藍瓷」。「法藍瓷」同樣讓美國前總統柯林頓及知名藝人芭芭拉史翠珊愛不釋手， 2002年紐約禮品展，「法藍瓷」從三萬餘件作品中脫穎而出，榮獲最佳禮品收藏獎，2004年「法藍瓷」獲頒英國最佳陶瓷禮品首獎，打破百餘年來由歐洲名 窯獨領世界瓷器風騷的慣例，與英國Wedgwood、日本Noritake等領導品牌分庭抗禮。
「法藍瓷」代表的不只是台灣產品最高榮譽的「國家產品形象金質獎」，「法藍瓷」更是台灣的驕傲！
－－－－－看看吧，詆毀法蘭瓷的“臺灣人”，妳就這樣愛臺灣的。我真想用最惡毒的語言來罵妳，但我不會，因為我有我的原則。
因為我來自大陸，我就隻能喜歡垃圾？
我一年前就見過“法蘭瓷”，我當時就很喜歡，但我覺得很貴，一直沒下決心買，直到今天我才買了兩件。
我不隻喜歡“法蘭瓷”，我還喜歡吃“灣仔碼頭”的湯圓，喝臺灣的烏龍，喜歡向朋友華碩的電腦，請問“臺灣人”，我是不是喜歡的是臺灣的垃圾？我的品味是不是很低？
你還是不懂得什麼是藝術品
過路笑笑
不要因為人家質疑你的欣賞功力，就那麼生氣。東西貴和名人喜歡的東西不一定就是藝術品，難道哪一天名人放個屁，你也要收藏？如果對自己的鑑賞眼光有自信，何必在乎別人說什麼？更不用臉紅脖子粗的。
我並沒有否定琺郎瓷，只說它是工藝品，所有的工藝品都免不了匠氣，我只是以藝術收藏者的眼光來提醒你而已，鑑賞重要是自己的眼光，多培養一下美學鑑賞能力吧！
To 過路笑笑客:
中國若願意放棄對台武力,對台釋出最佳善意,改以承認台灣之獨立,台灣世代的子子孫孫都會由衷地感激,我們必定會投桃報李,兩國基於此等超友誼的關係緊密合作,中國還須戒慎恐懼於沿海防線的門戶大開嗎?
擔心台灣被作為他國進攻的跳板,最佳的解決方案便是協助台灣入聯!承認台灣獨立!
中國只要不作吞併台灣的敵人,互為鄰居的兩國真的可以如兄弟之邦,魚幫水,水幫魚,和平的共處.
妳們隻會繞圈子說話
我從來沒說過“法蘭瓷”是藝術品。我隻是喜歡他，所以我要收集他。我認為他可能昇值，那是我的看法。妳說不對，我有什么好生氣的。隻是有“臺灣人”勸我拿來做夜壺，做痰盂，我就是生氣。
“法蘭瓷”是可以收藏的禮品，既然是禮品，他就不見得是藝術品；既然可以收藏，他就有他的價值。價值大小，並不太重要，昇值大小，並不重要。有人會傻到把一個現代瓷器作為鉅大的昇值期望嗎？說“法蘭瓷”會昇值，因為我買了他，順口說說，同時也是禮貌而已。
結果，因為一個大陸人捧了捧“法蘭瓷”，就有“臺灣人”說可以用來做夜壺，或者最好“出脫”去。我當然生氣，原來“臺灣人”這樣子的愛臺灣。真的，以這種為人，如果共軍真登陸臺灣，妳們這些人會首先投誠。信不信？
路過笑笑別氣昏了
只是在討論工藝品的藝術收藏的價值而已，跟共軍登台有什麼關係？我是至死也不投降的。露出共產黨邪惡的本質了吧，連作夢都想攻台？不能用文明的方式與台灣對談嗎？這樣的人收集的東西不是垃圾是什麼？
to: 中國路過笑笑客
來吧！我等你！
TO：笑笑客
基本上，我也喜歡法蘭磁。但我不認為我喜歡它代表我自已有多高級。「投資」也不是掛在嘴上就算是投資人。
但是我從來沒遇過有人連自我介紹都沒有，連個善意也沒有，就誇稱自已年收數十萬人民幣，那你希望人家怎樣認識你呢？基本上，我不說「痰盂」而說用的是「痰缸」，那是一種誇飾法，因為暴發戶的人除了愛炫耀之外，什麼東西都要用大的！嘴硬又愛面子，完全符合暴發戶的特徵。還自以為自已很「上流」。跟你介紹一個朋友，她的名字叫作「許純美」，外號叫做「上流美」，網路上搜尋一下就可以找到她的一堆資料。你們倆個應該可以成為好朋友吧！
台灣人很友善的，除了面對死命糾纏的中國人令人抓狂外，台灣人是很熱情、善良的。你並不認識他們。因為以你自以為上流，只向錢看的眼光，不認識也罷。靜下心來吧，才能感受得到。
寧可讓臺灣在藍營手中獨立，也不能讓臺灣落在這些“臺灣人”手裏
因為妳們這些人太沒做人的基本道德和原則。臺灣落到妳們這些人手裏，非被妳們這些人賣了不可。說句老實話，臺灣落在“藍營”手中，統一的路會更長，因為“藍營”的價值觀和大陸目前的價值觀有很大的距離。妳們這些人，如此的為人，就兩句話：“有奶就是娘”和“欺軟怕硬”。就像謝誌偉、王世堅先生，一副小人得誌的樣子，得勢的時候，神氣活現的，一敗就像鬥輸掉的公鷄。還“GUTS“，真真是笑話。
不過妳們確實也得不到臺灣的。妳們的時代已經過去了。
TO：笑笑客
突然讓我想起「蔡小田」兄！因為他常常會說「拉D賽」！
繞了一大圈，我才知道原來你是來「拉D賽」的！搞不懂你是來幹嘛的？是來交朋友？罵人？討罵？？？如果都不是的話，果然是「拉D賽」！
你應該用你的知識好好的監督一下你自已的政府，教育一下你們自已的百姓，你們不是網路自由鉗制得很厲害？至少貴國有很多「良心犯」還被關在監裡，等人去救！這些這麼有意義的事你都不做，你跑到這來講東講西，真是「拉D賽」！
就是看見蔡小田的「拉D賽」
嘿嘿，就是看見蔡小田“大陸人不懂的!你們慢慢賺等到人民年收入有1萬美金時就知道了”才跳齣來的。別說一萬美金，十萬美金也沒幾個人敢認為自己有錢。我說自己年收入幾十萬人民幣，我也說自己不是有錢人，我要很小心的過日子。所以我要說的是：不要用錢來衡量價值。大陸很多人認為臺灣有價值，不是看臺灣有多少錢來的。
2000年前我們很多人把臺灣看作榜樣，是臺灣的製度是榜樣。今天臺灣的112選舉，一樣的是榜樣。2000年到2008年的臺灣，製度仍然是榜樣，但民進黨政府是狗屁！現在就怕臺灣落在蔡小田和妳這種民進黨人手裏，要么惹翻老共來把臺灣滅了，要么被想永續執政的民進黨把臺灣玩囬去了，那他媽的一個活榜樣就沒有了。
妳說我「拉D賽」，我就「拉D賽」。話不好聽，對不起。
臺灣對于大陸的意義，大陸人有數
大陸經濟有今天，一個臺灣、一個香港，是非感謝不可的。大陸政治如果有明天，一個臺灣，一個香港，早晚也是要感激的。民進黨這樣胡搞，大陸很多人是很生氣的。什么藝術品，算個屁東西啊。這裏的蔡小田們，我就是衝妳們來的，願罵不罵隨便！民進黨再玩下去，就要玩成“腐敗退步黨”了，妳們要罵的人，請。
民進黨必須被選下去
今天到這裏混了半天，該走了。
這8年來民進黨靠小花招贏了好幾次，如果再贏的話，隻會壞下去。
民進黨這次必須被好好的教訓教訓，才會有長進。
「拉D賽」也拉完了，晚安。過路的，看熱閙而已。
我覺得你現在比較冷靜一點了
總算擺脫「法蘭磁」了，感謝！先暫時把它放一邊吧。言歸正傳，目前總算有個共識，就是「民進黨政府是狗屁」，但共產黨政府是另一個狗屁。我罵共產黨政府是狗屁，並不是在罵中國是狗屁，或是所有的中國人都是狗屁，共產黨跟中國、人民要分開來看；所以我也不是在罵你狗屁。
「民進黨政府是狗屁」這個我承認。需要先澄清的是，我自已並不是民進黨員，並不是每一個熱愛民主自由、追求台灣自主權利的人，就是民進黨員。現在民進黨八年執政，把綠軍多年來所累績的政治資本都花光了。現在怪誰都來不及了，愛之深，責之切，我們希望自由民主臺灣能繼續成熟，只能希望民進黨再多有長進，繼續往前走。
我覺得你跟一般的中國網軍不一樣，一般的中國網軍動不動就要用飛彈炸台灣，不太有啥大腦，也不值得尊敬。你頭腦挺清楚的，但你想要在這裡宣揚統一思想，是更不可能的了。這種思想目前在台灣並沒有票房，只有一成多。如果你想要拉進彼此的情感，可能還要再多瞭解一下台灣，加油吧！
嘿嘿，我本來就不是網軍
嘿，我最喜歡的一句話就是“狗熊所見略同”，先開個玩笑。“法蘭瓷”本來就沒扯頭，東西是不錯，匠氣太重也不錯，我今天才買了，說實在話，他的胎燒得不怎么好，騙外行可以的，騙老外倒是基本可以一騙一個准。
我對統獨的興趣沒多大，我隻是不希望開戰。如果十年內開戰，大陸和臺灣的政治、經濟的進步隻有去爪哇國找了。如果十年不開戰，大傢都才有得玩，想掙錢的才可以掙錢，想談社會價值的才可以談社會價值，不知妳以為然否？
當年有句古話，說：“肉食者鄙。”唉，反正忙了一個禮拜了，齣點言語，也叫盡點力，積點德，不然一天到晚除了掙錢打砲，也沒多大意思。
言語如有得罪，望見諒。
TO：笑笑客
我就知道你是塊料，能同時跟五、六個人打筆仗而臉不紅氣不喘。而且你所說的果真是「狗雄所見略同」。和你多聊聊點吧！
我是誰？(一)
「沒有人喜歡戰爭」只不過，就像小孩子長大了，他會開始思考他自已的過去、現在、未來。他會開始嚐試或質疑父母親所教導與所指引的方向是否正確？或是想要自已去追尋屬於自已的夢想。
結果搞了大半天、活了大半輩子，才知道過去幾十年來都活在國民黨的謊言裡。終於漸漸有愈來愈多人覺醒了，他們開始問：「我是誰？我要往哪裡去？」卻發現答案許許多多的版本，讓人覺得精神錯亂。想要再往前走，但是卻卡在國際現實政治裡，進退唯谷，動彈不得。這就是台灣。
我是誰？(二)
又像是一個孤兒，長大後，茶不思、飯不想，就只想找到他自已的親生母親。
偏偏鄰居有一個「夜夜磨刀」、殺人無數、前科累累的大嬸和一群流氓，直嚷嚷說：「你跟我講一樣的話，黑頭髮、黃皮膚。這就是證據。我就是你的母親，若你不承認，我就把你給殺了！」還安排了一千多支「沖天炮」對準你家的窗戶，必要時還會試射一下。暈了！這樣子你要怎麼辨，現在找？未來找？不要找？每個人的答案都不一樣。
這大嬸還真奇怪，逼你承認就算了，還逼街坊鄰居都要承認。那些街坊鄰居為了現實利益還真配合，像是合唱團似的，真是令人抓狂。
我是誰？(三)
深藍和馬英九先生，因為是被隔壁大嬸和跟班們爭輸家產給趕了出來的，所以他們的版本：「等過了幾十年、一百年，隔壁的大嬸和她的跟班流氓改邪歸正、從良了，那我們就是她生的。」呵呵呵，很好笑！
深綠和民進黨因為考查他們的母親早在大嬸出生之前，就已經搬到現在的家，所以他們的版本：「從歷史證據和生理基因，再從舉手投足到進退應對的言行談吐來判斷，隔壁大嬸和我們沒有關係，頂多算是遠親，但不可能是母親！」唉，這個版本比較接近，但我笑不出來。
是啊，頂多算是遠親，不可能是母親，現在，就這樣啊！兩股勢力，相互衝擊，雖然藍軍這次贏了，但已經覺醒的人是不可能再重回到國民黨謊言之下的。
七步詩
孩子長大了要獨立，歷史上的實例也不少。美國和英國同種，美國因為自己的追求從英國獨立。但綠營和民進黨的問題在哪裏妳知道嗎？如果妳聽民進黨淺薄的理論，妳隻有問：“我是誰？”
民進黨的第一個問題是否定歷史。獨立未必是問題，割裂臺灣和大陸的血緣、文化聯繫肯定有問題。以否定中國來尋求臺灣獨立，必然難以自圓其說。辜大佬前幾天唱曹子建的《七步詩》，引“本是同根生”的句子，叫對岸不要欺負小弟弟。綠得發亮的辜大佬如是說，妳有被騙的感覺嗎？
民進黨的第二個問題是不懂兼容並包。美國之所以是美國，因為他不是英國人的美國，也不是白人的美國，他是全世界的美國。奧巴馬，一個移民混血的兒子，可以選總統，民進黨卻要把臺灣分為“本土”和“外省”，這種狹隘的心胸豈是立國的心胸？
福尅斯群島
就是和鄧小平簽歸還香港協議的撒切爾夫人，和阿根廷打了一仗，為了福尅斯群島。福尅斯群島距離英國上萬英哩，在阿根廷門口，英國和阿根廷都說自己有權利。誰有這個島，誰就控製了南美洲和南極洲間的要道。因為有這個島，英國和南極洲的距離一下縮短了大半個地球。阿根廷偸襲了這個小島，他當時的總統小看了英國女人。沒想到一個女人會為了一個岩石小島拼命。福尅斯群島戰爭髮生在兩個民主國傢，爭奪的是戰略利益。
LP理論
這個世界上，可能除了臺灣人外，其他多數人都認為“臺灣問題”就是“中美問題”。對于這個問題，我有一個“LP理論”，一個非常粗魯的比方。
中國和美國是太平洋圈的兩個鉅人，日本、澳國、韓國隻能是配角。這兩個鉅人都有自己的利益，價值觀相同也好，價值觀不同也好，反正這兩個人總要鬥一鬥的。臺灣呢？臺灣就像大陸的LP，偏偏運氣不好，這個LP被美國人捏住了。美國要調戲大陸，扯一扯這個LP就好了。大陸很不爽，但美國力氣大，大陸咬牙切齒也隻能忍！但是，如果這個LP要被割掉，大陸就要在全世界面前變李蓮英（扁總統喜歡說李蓮英，我也借用一下），那不管美國力氣有多大，也要和他拼命。要美國人為別人的LP拼命？看美國對臺灣如聯的態度就可以了。世界要不要看中美拼命？看歐盟對臺灣入聯的態度就可以了。
藍海戰略？
上面這個比方實在是糟糕透頂！但現實也實在是糟糕透頂。
有個在美國教書的韓國人寫了一本書，叫《藍海戰略》。通過尋求共同的利益來化解零和的爭鬥。
兩岸之間有藍海戰略的空間嗎？這是政治傢們的事情，我們不過是普通人，可是我也很想知道。
希望下禮拜和妳繼續討論，如果都有時間的話。
晚安，祝君一切安好。
to 過路笑笑客
这"李蓮英理论"笑死我了,把台湾比做大姑娘多好啊......
佩服佩服,哈哈哈
TO米迦勒之風：插个话
看兄台与笑笑客一番唇枪舌剑，两人以理性化解不理性，佩服而又欣慰。
在下有两点想说：
第一，比较不重要的。隔壁大婶早都不说你是她儿子了。大婶现在的表述是，你是那个大家庭一员。当然，你仍然可以不接受，我只是提醒新的表述（其实也不新了，很多年了）。
第二，比较重要的。不知道兄台是否读过福柯的解构史学，是否了解福柯所揭示的权力与话语之间的关系。历史叙述后面都是有权力的。国民党的大中华史观，背后当然有国民党当年权力的操作。你所表述的新的台湾史观，在台湾民主化的过程里，渐渐成长，并且在90年代之后因为掌权者的变化而获得官方权力的支持，俨然成为主流。从积极的方面说，这种史观解构了国民党以权力支撑的史观；从不那么积极的方面说，这种史观背后，一样有权力支撑。
继续：
当社会有多元的史观在竞争，其实是一个好事。因为只有一个被执政权力放大的单一史观，说难听点其实就是所谓“洗脑”。台湾人民从那个“洗脑”里解放出来，本是好事。不过如果没有意识到话语背后的权力，以为过去那个史观是纯粹的谎言，现在这个才是历史的真实，那难免会陷入到另外一组权力与史观当中，说难听点，又被“洗脑”一次。
多元史观的出现本来是一次机会，让有头脑的人不被权力操纵，找回自己的大脑。可惜，我看到的，是多数人被从蓝的那边洗了之后，又被从绿的那边洗了第二次，然后还以为自己找到历史真实了一样。就象90年代以前，也以为自己知道历史真相一样真诚。
这就是我一个旁观者想说的。如有冒犯，还请海涵。
過路笑笑客講台灣是中國的LP?
1,不由得讓我想起蘭陵笑笑生!真是誨亂不堪!
2,不否定歷史,獨立就可以沒問題嗎?你講的太輕鬆了!這不是中國的邏輯!
如果真要談歷史!你不能只從中國史觀,必須同時觀照台灣史觀!
包括民進黨在內的大多數台灣人,很少人會否認來自父系華人的血統與文化!但同時也不會否認許多來自母系南島語系的血統!
歷代中國移民要渡過被形容為險惡黑水溝的台灣海峽來到台灣,那是個與生命搏鬥的艱辛過程,因此有唐山公,少有唐山婆,這是無可否認的事實!
還原真相看問題,不能粗魯的說這是割裂!就像蔣友柏都客觀的承認,去中國化這個詞是國民黨喊的!他從未見民進黨這樣定義!
3,辜寬敏的七步詩,我不解這有什麼希奇的!在我的版上有一篇與辜老聊天的文章,早就清楚的說兩岸是兄弟之邦!白紙黑字在那,有何好大驚小怪的!
4,有關兼容並蓄的說法,那又是混淆視聽了!
台灣沒有族群問題!台灣有的是認同問題!歐巴馬當然沒問題,因為他自認是美國人!台灣要選總統,參選人當然要堅定自己是個主權獨立的國家!那麼不統不是廢話嗎!那不獨又是什麼意思?中華民國現在不是獨立的嗎?
5,福克蘭群島的例子,應該是台灣人舉的,怎麼變成你中華人民共和國人拿來說事?
英國擁有福克蘭已經三百年,島上九十以上是英國人,阿根廷憑什麼因為地緣近,要控制要道就想蠢動?
同理,沒有一天踏上過台灣土地的中國政府,憑什麼說台灣是他的"下面"?
你們根本沒有"下面"!呵呵!
台灣屬於台灣人!台灣也屬於全世界!台灣海峽是公海!不是中國的內海!不信!你去問全世界!
6,藍海政策是台灣領導群過去一再強調的!這本書在台灣銷量不錯!顯示台灣絕不缺乏這樣的土壤!但是一個銅板響不了!中國沒這個胸襟,中國的藍海只想突破第一島鏈在西太平洋稱霸!
笑笑客!下週請早啊!
說句不登大雅之堂的話!你找不到中國的LP,向我要,我是沒有啦!真是抱歉的很!
有關血統的爭論,就讓DNA來說話吧! 科學比想像更真實! 自由時報---記者胡清暉 根據馬偕醫院輸血醫學研究室主任林媽利的「非原住民台灣人的基因結構」研究，在台灣，雖然只有一點五％血統純正的原住民，但其實有八十五％的閩南人、客家人有原住民血統（包括高山族、平埔族，以及菲律賓、印尼等東南亞島嶼族群）。 林媽利說，這項研究的結論就是，八十五％的台灣人帶有台灣原住民的血緣，也就是由平埔公、平埔嬤、唐山公、唐山嬤（唐山是指福建、廣東）、高山公、高山嬤及少數外國基因一起建構。 林媽利舉例，台獨大老彭明敏的父系祖先有原住民血統，母系則具有北方亞洲人的血統，且有客家血統，顯見許多台灣人經過不同族群的混合融合。
逾9成含越族血統
林媽利強調，閩南、客家人的基因結構多元且複雜，除了八成五有原住民血統，九成以上還有中國東南沿海的「越族」血統。從血緣關係樹分析，「越族」不是純北方漢人的後代，反倒與東南亞較相近。林媽利解釋，「閩道比蜀道難」，閩南多山，去內陸不易，對外多透過海路聯繫，因此，與台灣、東南亞的交流更為頻繁。
目前全台各族群比率為：閩南族群七十三點五％，客家人十七點五％，一九四五年之後遷台的外省族群七點五％，原住民佔一點五％。在這項研究的定義中，所謂「非原住民的台灣人」，是指總計佔全台九十一％的閩南、客家族群。
林媽利指出，研究團隊近年來徵求自願提供血液者，第一階段是將一百人的血液進行基因分析，包括五十八位男性、四十二位女性，其中有六十七％的父系、母系血緣比對後，確認有原住民基因；另外，有十八％經染色體組織抗原ＨＬＡ分析後，發現有原住民基因，總計八十五％有原住民血緣。
台灣原住民 來自東南亞
林媽利分析，台灣原住民在台灣島內經過幾千年長期的隔離，形成相似及一致的基因結構。閩南、客家族群經過長期不同族群的通婚，是由多個族群融合混血而成，因此基因結構複雜、互異。
值得注意的是，台灣原住民、東南亞島嶼族群（印尼、菲律賓等）在血緣上很接近，不易區分，而且研究顯示台灣原住民在上萬年之間陸續來自東南亞島嶼，且兩地有族群可能互相遷移。
對不起，版主小姐，妳又被我繞進來了
尊敬的版主小姐，妳遇見的是大陸民間一流扯客，說話一定要小心。
首先，版主妳自己終于承認：
1、歷代中國移民要渡過被形容為險惡黑水溝的台灣海峽來到台灣,那是個與生命搏鬥的艱辛過程,因此有唐山公,少有唐山婆,這是無可否認的事實!包括民進黨在內的大多數台灣人,很少人會否認來自父系華人的血統與文化!
2、兩岸是兄弟之邦!白紙黑字在那,有何好大驚小怪的!
以上兩點，我完全同意，以后繼續宣傳。
其次，妳終于給了馬英九選總統的合理依據：
台灣沒有族群問題!台灣有的是認同問題!歐巴馬當然沒問題,因為他自認是美國人!妳是不是說“不認同臺獨的就不是臺灣人”？如果是，也要繼續作為謝長廷的選舉口號宣傳，不要含糊。
第三、大陸對于民運人士沒胸襟我知道。大陸的民運人士來臺灣先被關進宜蘭的“難民收容所”我今天才知道，民進黨的胸襟如何請妳來評價。
現代金瓶梅的笑笑客!
怎麼不再扯LP了?不要了是吧?
你是說你很會胡扯是吧?
你講的一點沒錯!
1,這有啥好宣傳的?這本來就是事實!你是孤陋寡聞第一次聽到是吧?華人可不是中華人民共和國人啊!
2,認同台灣就是台灣人!可不是台灣和中國搞不清楚,表面說任內不統,但政策要終極統一!馬英九要交代清楚,但是他不敢也不願!
你這麼急著幫馬,小心染紅馬啊!狐狸尾巴要收好在褲子裡!怎麼這樣就露出來了呢?真難看!
3,貴國的民運人士申請為政治難民,不進難民收容所,你要他去哪裡?而且所謂民運的身分也要調查,確認!總不能你來了,也以為真是搞民運的吧!
這套政策與法令是國民黨時代訂定的,你還有問題嗎?
難得看見這么認真的血統分析文章，鼓掌
對于版主小姐剛貼的血統分析文章，我向妳表達敬意。這篇文章說明了：
1、原住民佔一點五％。
2、值得注意的是，台灣原住民、東南亞島嶼族群（印尼、菲律賓等）在血緣上很接近，不易區分，而且研究顯示台灣原住民在上萬年之間陸續來自東南亞島嶼，且兩地有族群可能互相遷移。
3、閩南族群七十三點五％，客家人十七點五％，一九四五年之後遷台的外省族群七點五％，閩南、客家族群經過長期不同族群的通婚，是由多個族群融合混血而成，因此基因結構複雜、互異。
4、林媽利舉例，台獨大老彭明敏的父系祖先有原住民血統，母系則具有北方亞洲人的血統，且有客家血統，顯見許多台灣人經過不同族群的混合融合。
5、林媽利強調，閩南、客家人的基因結構多元且複雜，除了八成五有原住民血統，九成以上還有中國東南沿海的「越族」血統。
版主小姐，妳太沉不住氣了
1、我取名叫“過路笑笑客”，本意不過是“過路的”“說說笑”而已，是妳硬要扯到“蘭陵笑笑生”的。我拿LP打粗魯的比方，是我的不是，妳可以罵我“卑鄙、無恥、下流”，阿扁總統對著媒體大談LP，妳評價評價？我叫“過路笑笑客”沒問題，妳非得往“蘭陵笑笑生”那裏扯，妳確實比我還能扯，我隻能說妳想歪了。
2.其實那個民運人士怪可笑的。可笑的不是他被關進難民所，可笑的是他在里面被打得滿頭包。齣來第一件事不是控訴大陸，是控訴臺灣黑獄。
3、“這套政策與法令是國民黨時代訂定的,你還有問題嗎?”我當然有問題，妳們是執政黨也，還執政了快8年了，還準備再執政N年。妳們是不是隻會一招，但凡被問得難過了，就推給以前的國民黨？
隻是辯論而已。
我就是希望藍營能贏。因為我覺得隻有藍營贏了臺灣才有希望。
一個大陸人願意臺灣有希望，妳可以覺得奇怪，但妳囬擊我的時候，請心平氣和一點。
一個大陸人希望藍營贏，妳絕對不會說我是臺灣人。
如果過半的臺灣人希望藍營贏，妳可以說他們不是臺灣人嗎？
就算隻有18％的臺灣人希望藍營贏，妳就可以說他們不是臺灣人嗎？
討論問題，除非我們在談《金瓶梅》，否則最好不要扯《金瓶梅》。
笑笑客!
1,你可以說LP,我不能說金瓶梅?
沒有LP,金瓶梅怎麼演?
LP是金瓶梅的核心!當然可以對丈!
2,講LP的是陳唐山啦!資料要正確!
3,現在陸委會在調查這位所謂民運人士他的動機,必要時請他回那比較好的中國!
4,國民黨時代訂的這法令還可以啊!所以照用!幹嘛推?
5,我回擊你幹嘛?你也太脆弱了吧!點你兩句哪裡叫回擊?男人家大呼小叫的像話嗎?
6,你們希望藍的贏,又不是秘密!從胡錦濤以降就是如此!嘿嘿!這正是反國民黨勢力必須存在的價值!
還有!笑笑客!
你把林媽利的研究重複誦念一遍是為哪樁?
台灣人有華人血統又如何?
台灣人也有原住民血統啊!
這和你要論述的主題有何關係?
血統不是連結人與人情感最佳的方法!
共同的價值才是!
給笑笑客、杭州人、大陸人及大陸來的朋友們(一)
一下子沒來，就那麼多篇文章，真是熱鬧啊…
關於LP理論和你們所提的內容，可以理解，所以沒什麼好回應的，但我覺得從共產黨愚民統治和努力洗腦的程度，和你們的角度來看，你們的觀點已經算是進步的了？開始有一點獨立思考的味道了，繼續加油吧！
看大家廢寢忘食又口沫橫飛地想為自已的立場辯解，我不禁想要問你們，你相信什麼？你又不相信什麼？在本頁第３篇裡，有一個關鍵字，倒是需要先談談，就是「騙」。你問我有沒有被「騙」的感覺？其實十幾年前，我從報紙上看到【國民黨的中國青年反共救國團主任到中國訪問，受到共產黨熱情的招待】我那時就全醒了！原來「反共救國」的信仰只是個笑話。
「政治是個種高級的騙術！」其實大家都在騙。
給笑笑客、杭州人、大陸人及大陸來的朋友們(二)
「政治是個種高級的騙術！」其實大家都在騙。
【共產黨】以民族主義大旗，讓他的民眾浸淫在中國一統的美夢中，進而忽略共產黨的專制、腐敗，貧富差距過大、國內暴動四起的壓力。以消弭對內要求改革的聲浪，好讓共產黨繼續維持一黨專政，這種注意力的轉移是一種「騙」。
【國民黨】從以前「反共復國」就一直騙，到現在一隻手用立法院阻擾政府各種法案、預算、人事…等提案，拖爛民進黨政府。另一隻手大打廣告說：「民進黨無能！」然後在贏了本次選舉後又說要通過「陽光法案、民生法案」來粉飾。這種兩手策略是一種「騙」。
【民進黨】解決不了「朝小野大」的困境、產業資金西進帶來各種經濟、失業、通貨膨脹的問題進而要求三通的壓力，只好擁抱深綠鐵票，繼續以公投入聯、獨立建國、討黨產等…這種小餅乾議題，掩飾自已在民生議題上的失落，以期望繼續贏得選票。這是一種自慰、打嗎啡的「騙」。
給笑笑客、杭州人、大陸人及大陸來的朋友們(三)
「政治是一種高級騙術！」其實大家都在騙！
這些「政治騙局」你看到了嗎？又看到了什麼程度？如果看清了，就明白了，只是立場的問題；說穿了，現在在大陸人民和中華網上的打殺聲、藍綠口水戰，再多的數據、研究、民調、佐證、歷史情感…其實都是「狗屁倒灶」、「烏魯木齊」式的一場泥巴戰。泥巴丟來丟去，混亂一場。只看你是哪一種立場或是相信那一種騙局。但不管你選擇那一種，都要付代價的。
我是基督徒，但借一下佛家的言論：「見山是山,見水是水;見山不是山,見水不是水;見山仍是山,見水仍是水。 」三種境界。現在你的腦袋是哪一種境界？如果你真能看穿騙局，然後再作下選擇決定，恭禧你，那才算是真的獨立思考。再次強調，每一種選擇都要付代價的。
給笑笑客、杭州人、大陸人及大陸來的朋友們(四)
以你腦袋聰明的程度，我很懷疑共產黨還能「騙」你多久？今天看到一則新聞，就是【胡錦濤喝自來水，很多大陸人都感動到哭了】我倒是笑了，好笑好笑，這種招數在台灣完全沒用，還會招來「作秀」的批判聲，想不到大陸人的思想情感還單純到真容易「受煽動」。在台灣當官是不容易的，不管你做什麼動作，都會有另一半的人反對，整天疲勞轟炸。久了，你就會「偏執」。
而我選擇當綠軍，而且我同意你講的「民進黨政府是狗屁」，我可以大聲這樣講，明天到路口舉牌子，後天到總統府對門人行道的「便衣憲兵」旁拿布條：「民進黨政府是狗屁，陳水扁下台！」。從早舉到晚，舉到累了，就躺下來睡覺，我不會有什麼事。這就是臺灣民主自由的可貴。換作是你，說「共產黨是狗屁」在大陸你能做到什麼程度，說實話，我很擔心。屈原在江邊的時候說：「舉世皆濁。我獨清。眾人皆醉。我獨醒。」腦袋清楚，在台灣是幸福的，但是在共產黨的政權愚民統治下，是悲哀的。
給笑笑客、杭州人、大陸人及大陸來的朋友們(五)
告訴你一個秘密。 前幾天，我只是路過，跟你一樣，看看而已，發現這裡的美女版主是一個「笨蛋」，她在做一件只有傻子才會做、而且「神聖」的事，就是因為這股傻勁讓人感動，所以我願意每天荒廢掉自已的BLOG、工作準備和休息時間、搞到半夜還在這裡KEY稿子。因為她是一個可愛的笨蛋且真誠的朋友。所以扯爛的時候，對她要客氣一點… 暈了，KEY稿子到現在，凌晨四點半，明天六點半要起床，休息去了。 有空常來坐坐。
啊？谁说LP是金瓶梅的核心？文学里提到性，甚至大篇幅描写性，就是以性为核心么？
在下好歹是学过文学的，这种论调俺可是不接受。
鲁迅说《红楼梦》，“单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。”
看来也适用于《金瓶梅》及其他啊，比如《十日谈》什么的。
TO米迦勒之風：
“政治是一種高級騙術”，说得大概太灰暗了点，也把人民放在了完全被骗的消极立场上。
我倒是赞同说，每一种政治观点，其实都包含很大都虚构成分。大中华史观也罢，台独史观也罢，都有很大的虚构成分。
世界上这么多民族国家，哪个民族国家的历史观不包括虚构？不是人为建构？我是不知道的。
我說LP是金瓶梅的核心,居然有人來踢館!
你恐怕無法想像我第一次偷看金瓶梅時的年紀吧!
十三,四歲!初中二年級!
你十四歲時在幹啥?
LP就是性???
你的...只有那個功能嗎?
呵呵!
水滸傳誨盜,金瓶梅誨淫!這個基本是無法否認的!
承認了這個基本,而後才能談微言大義!
否則不足以自行!
TO ,大陆人，美景姐姐
雅者见其雅，俗者见其俗，，还是
雅者闲起俗，俗者闲其雅
你们2个能不能给我一个答案呀？？
我十四岁啊，呵呵，十四岁能干吗？天底下十四岁的半大孩子都差不多吧。想办法找各种满足自己好奇心的文字来看呗。我没你那么幸运，金瓶梅那时候找不到。也就是找点手抄本什么的看看。
这样也好，没把金瓶梅看成诲淫。
那时候水浒传倒是看了好几遍了，也没有成为江洋大盗。被警察抓，都是因为超速，从没有强抢民女之类的。
金瓶梅也没有讨论西门庆小便的事情，所以当然是性。照我说，“性”比LP这个词好得多。LP根本是男权思想作祟。
米迦勒之風
台灣的民主發展是有其時空環境加上人為努力造成的
反之
中國的民主,起碼現在,我還看不到什麼適合的環境與機會讓他萌芽
旦這並非中國人不渴望民主只是現在沒機會而已
所以說
對於中國人你可以為台灣民主感到自豪
旦不需要因為中國沒有民主而去嘲笑他們
因為這不見得是他們願意的
所謂民主基本精神就是我不見的贊同妳但我一定保護你說話的自由與權利
(漫罵是例外啦)
如果說
因為中國網友說話不合你的胃口
而用你們中骨沒有民主等話來恥笑他人
那本身這種心態
就不是民主
所以啊!我對有人以LP為形容!甚至用以形容我的國家!請問我點他一下,不對嗎?
LP的功能大了!不只那兩檔事!還有更多複雜的生理肇始,乃至心理層次的連動!
你也太小看LP了!呵呵...
整本金瓶梅就是個男權下的延伸!用LP形容在恰當不過!那可不是性!
至少不是公平的性!
所以你又錯了!哈哈!
TO 版主，评《金瓶梅》得很朴素，回归生活的真实。 喜欢-------------------------------
TO 過路笑笑客 ，有什么好的收藏？拿出来给我们解解馋！-------------------------------（系统升级了，右键功能被取消了。不知道浮力升级没有？我在这泡了那么久，也该长长水性了吧。）
不公平，那是因你用现在的性观念去看古时的性行为。古人看今人，还觉得不成体统呢。
你点过路笑笑客，那是另一回事，我是不同意你对《金瓶梅》的评价。过路笑笑客根本没提《金瓶梅》的事，都是你的想象嘛。
其实第一个以那里形容台湾的，是李敖。你要点，就找李敖去点吧。
毛泽东说：“《金瓶梅》可供参考，就是书中污辱妇女的情节不好。各省委书记可以看看”。：“你们看过《金瓶梅》没有？我推荐你们看一看，这本书写了明朝的真正的历史”。
将《金瓶梅》与《东周列国志》加以对比。后者只“写了当时上层建筑方面的复杂尖锐的斗争，缺点是没有写当时的经济基础”，而《金瓶梅》却更深刻，“在揭露封建社会经济生活的矛盾，揭露统治者与被压迫者的矛盾方面，《金瓶梅》是写得很细致的”。
有些小说，如《官场现形记》，光写黑暗，鲁迅称之为谴责小说。只揭露黑暗，人们不喜欢看。《金瓶梅》没有传开，不只是因为它的淫秽，主要是它只暴露黑暗，虽然写得不错，但人们不爱看。《红楼梦》就不同，写得有点希望嘛。”
“《金瓶梅》是《红楼梦》的祖宗，没有《金瓶梅》，就写不出《红楼梦》。”
----------------------------毛泽东
我對有人以LP為形容!甚至用以形容我的國家!----
版主，这话是李傲说的。他也是台湾人吧。-----水性大长了，哈哈 I CAN FLY
黄昏，还是老毛看书多，懂书。
不过那句“各省委书记可以看看”实在太好笑了，哈哈。
你看，阳光灿烂的日子
看个电影，也要够级别。
台湾共和国要成立，注定失败原因
就是他们没有，华盛顿，毛泽东，这样级别的人物
小丑太多，台湾的舞台太小，什么人都可以出来显。
很轻松就有机会。2300万就是一个总统，在大陆按这个标准，都他妈几十个总统啦，胡锦涛已经PK掉几十个啦。根本就不是一个级别的竞争吗。
李敖更可笑，他怎么成啦，大师？？谁为啦赚钱抬上去的呀？混蛋！
他写出什么东西啦，得啦什么奖啦？
哎呦，天天自吹诺贝尔提名
诺贝尔，只要有大学文学教授，推荐就是提名。
黄昏，毛书评动不动就阶级矛盾，能不能生活些，平和些！（好像只是我的鼠标右键不能用。而且又要往下沉了。郁闷）
笑笑客自稱是中國一流扯客!
不過爾爾!
他要扯,我就陪他扯!
好吧!我就再禮尚往來一下!
中國就像肚裡這一小節盲腸!
留著!實在不知它有什麼正面用途!
不小心,還會盲腸炎!痛的你哇哇叫!
乾脆直接割了吧!免得礙事!
大陸人!你所謂不成體統的形容,我對你老婆的處境非常同情!哈哈哈!
請繼續討論
對于歷史的愛好一直是我消磨空閑時間的辦法。風兄、大陸人我覺得都應該是1960－1972年間人。
現在大陸最流行的是“國學”，說實話，我對于這種“國學”是厭惡到不行。
我對于臺灣的興趣在于臺灣是一個樣本，臺灣的民主進程是從蔣經國開放“黨禁”“報禁”後迅速髮展的。臺灣的時間比大陸快一些，但大陸會赶上來，無論經濟還是民主。臺灣在民主髮展過程中要面對的問題，大陸有一天也可能會遇到。
凡是到過臺灣的大陸朋友多認為臺灣對于中國傳統文化的傳承比大陸好。我有一個很糢糊的看法：
臺灣目前的問題在于民主、民粹和中國傳統的隂謀政治文化的混和。這裏麵“中國式隂謀政治文化”極可能是一個關鍵變量。大陸為人詬病的“中國特色”應該也與此有關。
版主你还真能断章取义哎。
我说的是：“古人看今人，还觉得不成体统呢。”
你同情啥啊？你是哪朝古人啊？是荷兰人治下，还是郑成功治下，还是满清治下啊？
CNER, 你可以自行上岸了!恭喜啊! 是不是看到金瓶梅,電腦就開竅了!呵呵! 拜託!說句大言不慚的話!看這本書若還要你們教,那我就不用混了! 至於那個姓李的已經有人罵了,就不必我多事瞭!
版主，“度”量太大，中国也只是盲肠，盲肠可不是鸡肋，是分泌腺素的。另外，女孩家家还是“胸怀巨大”比“宰相度量”来得好
笑笑客!
我很正經的插個嘴!
蔣經國之所以開放黨禁報禁,不是主動的,完全是被動因應,儘管如此,我同意他做了正確的決定!
當年很重要的因素是1986年所謂的黨外人士不顧禁令自行宣布民進黨成立!以及國際強大壓力下,而後才有解除戒嚴,解除黨禁與報禁的演變!
台灣的民主不是等待聖人明君恩賜的!是人民前仆後繼爭取的!必須有這樣的社會條件,才能夠灌溉成民主孕育的豐沛土地!
TO美景姐姐
我一直不清楚，民主给台湾的一般老百姓带来啦什么
可持续发展的政府？？清廉的政府？？
民主化啦后，清洁工可以当老板？？穷人可以变富？？
一般老百姓，的生活根本没有什么变化呀？
不就是投个票吗，还是2选1，和中国大陆1选1，没有什么大的区别呀？
中國式辯論
中國的辯論方式是一絕，其根本特點是“用立場來打到邏輯。”我辯不辯得過妳不重要，重要的是我先預設一個立場，其中關鍵我是立場正確，妳是立場錯誤。這個理論的源頭可能要算到孔子，但開山祖師應該是荀子。荀子說了一句被很多人有意無意忽略的話：“小人之言，雖辯，君子不聽。”這很厲害，隻要我是君子，妳說得再有道理我也不聽。
所以在中華文化圈裏，遇見好的談話對象很難。以下是閑話：
1、我也不認為李敖算大師，也就是名士而已。都引用LP，他先我后，可能是“狗熊所見略同”。
2、我從來沒認真看過《金瓶梅》，翻過幾頁就丟下了。我覺得不好看而已。我對于沒看過的沒髮言興趣。
3、現在是用別人（電視臺）的眼睛看臺灣，希望過些時間能用自己的眼睛看臺灣。
黃昏!天啊!
民主確實就像呼吸一樣自然!自然到你不知道它的存在!但一旦有超過一分鐘沒了!你就會絕望到快要死去!不知何時能夠恢復呼吸!
如果你覺得抽象!就出國看看!不要只用網路看!
版主，历史浪潮来了，顺势而为之，也不见得是谁都能做的。阻挡、消极抵抗的比比皆是。蔣經國先生不是一般两般的人！
CNER , 這可是男性沙文啊! 照理我要回敬你長短粗細等問題的! 但我收起脾氣!因為我知道你,你會自己反省!
to：去Dubai參展
對於我再把我的文章，看了一遍，除了部份打太快有點筆誤之外，我並沒有發現有任何恥笑意味的文字。對於「笑笑客、杭州人、大陸人」他們，我覺得他們是很認真地在討論問題，我也是很珍惜他們的來訪，並希望將落差的心情訴諸於文字。若形諸文字之後，有任何文字片段讓任何人感到不舒服的，我願意道歉。至少我是有誠意的！
蔣經國主動被動不是妳我能評價的
當年羅貫中在《三國縯義》中曹操死掉的哪囬，有兩句詩很有意思：“書生輕議塚中人，塚中笑爾書生氣。”
蔣經國一代豪傑，隻是可惜他的舞臺太小，時間太少。彼人畱學蘇聯而未被洗腦，推動“平均地權”“打老虎”而不怕人說他赤化，推動“開放黨禁、報禁”又豈是執著於一黨一傢的人可以為之的？
給笑笑客、杭州人、大陸人及大陸來的朋友們(六)
「去Dubai參展」兄說我的文章裡有恥笑你們的意思，雖然我找來找去，還是沒找到那裡有恥笑之意，除了有些地方，打太快而筆誤之外；為避免不必要之誤會，還是道歉一下好了！若有得罪，望請海涵！
TO 美景姐姐
老实说，台湾现在弄成这个样子
2个党都有责任，国民党要是真心民主化，2000年之前，他就应该在内阁刻意培养民进党的人，这样即使轮替政府也不会瘫痪，
而民进党，更操蛋，操蛋死啦，2000年后，应该在内阁留用大部分国民党的，边看边学，而不是还没学会，100多天，就急急忙忙给踢走。
一个是，根本就没想过民主化。
另一个是，民主化后，得意忘形，都在分猪肉，不会养猪。
一切来的，疾风暴雨，来的，理所当然。
最可怜的就是老百姓，花8年的时间和财富，给民进党培养经验，到头来民进党还是一个不及格，可悲呀。
美景姐姐，您出本书，评价评价，回忆回忆这8年时间如何。
版主，瞧，你这话说得！就像大家聊《色戒》正来劲，你说儿童不宜。刹风景
CNER, 補充回答你51樓的問題! 別忘了1984年底,相隔不久之前,才發生劉宜良在美被殺的江南命案呢! 在美國觸怒蔣經國都會有殺身之禍!你可以想像當時解除戒嚴的推演與速度不是你想像的那樣順理成章!沒有強大外力與衝撞力介入,是不可能這麼快的!
江南命案的档案还么有揭密
美景说的都是坊间谣传他写啦什么蒋经国传
但是，情报部门给人的态度是，江南命案，涉及国家机密，好像还是什么台湾核武开发的什么吧？？忘啦
您这样，用没有揭密的案件，给蒋经国，泼脏水，是不是不太公道。
按照国际30年的期限，直到2014年档案公开之前
任何人武断猜测就不对，如果还拿没有认定的猜测传播，更不对
TO米迦勒之風
就我个人而论，觉得你还是理性的。可能“去Dubai參展”有他的感受吧。
跳脱你的发言来讨论，“去Dubai參展”说的“耻笑”之类的言论，我猜想大概有两类：
第一类呢，是辱骂性的言论，甚至用一些仇恨性的语言。对这类发言，其实我倒不觉得有被耻笑或者侮辱。因为这些人其实在侮辱他们自己。这类帖子我是从来不回复的。
当然，也有大陆来的朋友这样发言的。我想结果也是一样，被耻笑的，只能是发言者自己。
第二类呢，是有时侯大陆来的朋友在批评台湾的时候，台湾的朋友有时侯会回复说，“你有时间先去把中国的事情做好”！“有本事让胡锦涛先×××”！或者是“没有体会过民主的人，不回懂得×××”。其实这类发言我个人是觉得挺遗憾的。讨论问题就是讨论问题，讨论到台湾就讨论台湾，不一定非要台湾人才能讨论。讨论大陆当然就讨论大陆，不一定非要大陆人才能讨论。因为别人的身份而拒绝别人，这就可惜了。
这两类人并不是说米迦勒之風，兄台不要误会才好。
誰是英雄？
當年梁任公寫《李鴻章傳》，說英雄分兩種，一種叫“時勢造英雄”，一種叫“英雄造時勢”。前一種英雄車載鬥量，后一種英雄難得一見。他認為李鴻章不過是時勢造英雄，他等待造時勢的英雄。
整個中國進現代，造時勢的英雄不過四人：孫中山、毛澤東、鄧小平、蔣經國。蔣經國真的是可惜舞臺太小。
至于其他很多人，借用古詩一句：“爾曹身與名俱滅，不廢江河萬古流。”
版主，如果一定要用个案来评价一个政治人物的话。请你例举一个“纯情”政治家来看看。政治，干好事、干坏事都需要手腕。楼上的笑笑先生说得很清楚了
to：黃昏
當然有差啦！比如你父母親要你娶妻，只能一選一，不管好壞賢淑，只能取他們指定的那個女孩。跟你可以推派一個人你喜歡的人選，將她的優點介紹給大家參考，來個二選一。這當然有差啦！天差地的遠。
其實目前台灣政治情勢的問題，就是只能二選一，雖然有許多有志之士，想要形成第三勢力，但目前似乎沒有發展空間。所有繼續二選一。缺點是若是兩組候選人都很爛的時候，很多人就不想去投票。這是另一個層面的問題。
CNER, 這不是個案!是當時整個社會的整體氛圍都是如此的! 我要去辦公室了!下回再講給你聽!
蔣經國肚臍眼以下的故事才多呢!
那可能是你們不知道的!何止章亞若而已!
所以!把他當人!不要過度神化!
談論歷史人物要有雅量和肚量
我也該上班了。但我要對版主說，認為蔣經國是英雄豪傑，並無神化彼人的意思。妳執著于下三路的討論可不可以打住，這真的很無聊。
順便也表示感謝。感謝妳的BLOG，給大傢一個自由討論的空間。
我很高興，隻要堅持講道理，講道理的人就越來越多，雖然各講各的道理，這不正是民主的本意嗎？
版主。神是你说的。对于他至少整个台湾社会是有好感的，也就是民意对他有好感。你标榜的自由民主社会当然要尊重民意咯。你讲故事，好啊！我们搬板凳齐齐坐。像说《金瓶梅》那种---更多複雜的生理肇始,乃至心理層次的連動!承認了這個基本,而後才能談微言大義!
to：去Dubai參展 &大陸人
搞了半天，我知道問題在哪裡了，在前一頁的197篇裡已有說明，我指的是「共產黨愚民極權政治」，而不是中國人民、或是針對哪一位網友來恥笑。特此說明。
to：大陸人
先回答在本頁第9篇第二段的問題。
「可惜，我看到的，是多数人被从蓝的那边洗了之后，又被从绿的那边洗了第二次，然后还以为自己找到历史真实了一样。就象90年代以前，也以为自己知道历史真相一样真诚。」
沒錯，但你忽略了，人的腦袋是自主、有思想、有創造力的。在這個過程，很多人就從國民黨版的一元化的教育。衝擊激盪，至少會有一些人開始覺醒。他們開始不相信「權威」，進而挑戰「權威」。有一部份的人會開始尋求不同的答案，並開始反思，為什麼同樣的問題，會有不同的看法。再學習對不同看法的尊重。其實在這個過程，民主就進步了。
很想繼續討論的問題
我一直很辛苦的看韋伯的《論新教倫理與資本主義精神》，也一直看托客維爾的《論美國民主》。美國民主的背後有美國獨立的文化與精神作支持。但是，華文圈的民主進程背後的文化影響是什么？
我固執的認為，中華傳統文化是影響華人民主進程的關鍵變量。但問題是：“中華傳統文化的哪些因素在影響華人的民主進程？哪些是正面的影響，哪些是負面的影響？這些因素在哪些條件下起作用？雜交後的因素又會怎么起作用？”
柏楊的“醬缸文化”講了中華文化的惡質混同結果，但這個混同過程到底怎么起作用的？這就是我關心臺灣和來這裏的原因。
人類存在地球上的時間要比許多生物短太多了.
有得時候分太多, 真的沒啥意義.
"祖籍"本來就是個虛無的概念.
到底要如何考查呢?
有個墳墓就算數了?
何謂祖籍山東?
時間要追溯到多少年前?
是從人類誕生的那一天嗎?
大家只要冷靜想想, 其實"祖籍"這玩意兒還真有點無聊.
不要忘本是吧?
那就大聲說自己是非洲人囉~
BY 高雄人看世界
To 去Dubai參展:
你說
我不是中國人,我不了解中國人是否真如同你說的那樣;但在這裡,我感覺到不少中國人對民主自由的扭曲與恐懼,和中國政府的口徑是一致的.我個人認為他們(or你)不算是渴望民主,更正確的說法應該是,中國人擁有中國式的民主,一個威權式的民主,這個威權將給予人民高度的民主自由空間,但是這個空間的範圍卻必須被調節並掌握在這個威權之下;
所謂共產黨領導,多黨派合作,共產黨執政,多黨派參政大概就是這麼一回事;
所以我認為,中國應該已經實現了他們要的民主,而這個奇特的民主何只是未萌芽,根本是已經長成大樹囉!
進一步的思攷
在大陸，對于臺灣民主的宣傳重點在于把臺灣的亂象歸結于臺灣的民主，以此來證明民主的不可取。我覺得這種歸納問題完全不在重點。
我個人覺得，臺灣民主的亂象不在于臺灣選擇了民主的道路，而在于中國傳統文化的有毒因素在異化臺灣的民主！現在的民進黨中起決定作用的已經不是民主的價值觀，而是中國傳統文化中的惡劣因素，“權位”和“權謀”的思想在民進黨中起了決定作用。
反之，我並不否定中國的整體價值觀。“義”的價值對于一切華人都是最后的保護傘，到了人們認為事不可為的時候，最基礎的價值觀他就要起作用了。
大家都是人
非常同意71樓的觀點，祖籍是個虛無的東西，沒有什麼意義。
我們都是地球上的人類，我們追求的是更高層次的東西，民主，自由，人權...這些人類文明進化的普世價值，但有人不想要，中國人想退回莽荒時期的野蠻暴力和獨裁，我們沒有意見，但不要用你的意志強加在台灣人想追求民主自由的意願上。
不要以為有了錢，吃的好，穿的好就是進步，就是文明，，笨蛋！問題不在經濟，在腦袋。人猿穿金戴銀，住在皇宮還是人猿，思想沒進化，光是物質進步有什麼屁用？還是蠢材一個。
中國需要一個有深刻思想和勇氣的思想家，但可惜的是即便有，肚量狹隘的中國共產黨也容不了他，中國人還自稱是泱泱大國呢！泱泱大國是從人民的民主素養來看，不是從人口、土地、或錢的多少來衡量，恐龍很大也很古老，但還不是滅絕了。
中國人的思想腦袋再不變革，下個世紀被淘汰的就是你們，不要老想控制別人的思想，腦袋是控制不了的，終有一天還是要覺醒。
笑笑客!讓我來回答你吧!
其實，中華文化的對於現代民主制度的扞格，我認為，可以說集大成於儒家思想。我們看漢書藝文志諸子略:「儒家者流,蓋出於司徒之官。助人君,順陰陽,明教化者也,游文於六經之中,留意仁義之際,祖述堯舜,憲章文武,宗師仲尼,以重其言,於道最為高。」
這套思想，以仁為中心，運用在倫理道德上，無甚大問題，但置於政治思想上，強調的是「君君、臣臣、父父、子子」，亦即人要按其本身身份行事，不能有所僭越。這正是君王思想之所以維繫不墜，以及階級意識深固人心的濫觴。這些都與西方強調天賦人權的平等觀念，是完全相左的思唯。
在性質上，中華文化相對於西方思潮，更是重感性，不重理性，唯心，不重邏輯。其實，在致力富強之道的過程中，台灣一直有這樣的論辯，相當部份是延續自五四時代德先生、賽先生的脈絡而下，直至今日，教育改革中的﹁中國化比例﹂爭議，背後也有這樣的影子，我曾經問過杜正勝，他很深刻的談過相關問題，無法一一轉述，而他甚至認為這是中國共產黨當年之所以勝過中國國民黨的重要因素之一，我也深有同感。
你認為台灣民主發展出現若干問題，是中華文化滲了民進黨，這個話並不完全正確，至少在杜正勝的政策中，剛好是相反的，他希望引進更多西方文化的概念，因此與中國國民黨站在對立面。
台灣民主的問題，若是屬於中華文化這個部分的，我的觀察是，五十多年國民黨統治下，施予全體台灣人的教育，中華文化才是正統，柏楊柏老的批判，屬於非主流，僅限於知識份子的反省，而未獲統治階層認同。
換句話說，國民黨與民進黨現在台面上五六十歲這批領導人，全是國民黨教育下的產物，也都是中華文化滲入的對象，兩黨都一樣！不僅如此，連人民也有相當的傾向，因為大家讀的是同一套教科書。
我想講的是，中華文化中反民主的因子，確實是台灣民主化過程中一直遭逢的阻力，民進黨受到污染，使得他在取得政權後，進入君臣的窠臼，忘了當年大家席地而坐的一致，至於國民黨更是全面實踐，在朝在野都沒改變。
你獨說一黨，沒看到管外更大的天，國民黨才是中華文化的正宗呢！你看國民黨候選人有溫良恭儉讓的優點，同時也有溫良恭儉讓的缺點，崇拜兩蔣，還要上繫堯舜禹湯文武周公，表現所謂的正統傳承，不是很儒家？也很醬缸嗎?
這是就台灣而言!至於中國,新加坡...那問題就更大了!
另外，說個題外話！
大家，特別是中國的朋友對蔣經國的認識，你們是從遠距離觀察，不是近距離的接受統治，我尊重你們的意見，但我仍要說，距離真的會讓人比較美，也比較不真實。
看待歷史人物，我們會發現東西方的態度不太一樣！西方人看一個人是立體的，每個面都不怕觸及！但華人卻非如此，總有許多自我設限，或許基於各種原因，我大膽的說，這是不是也是一種中華文化的毒滲入了大家的思想呢?
例如，笑笑客不要我談蔣經國的下半身，這是蔣經國最真實的一部分，為何不能面對呢？為何可以很自然的大談LP，卻不能理解他是一個人，是一個需求很大的強人呢？
如果不能談，那就是神化了他！我這樣講，是非常平心靜氣的。
蔣經國在台灣有他的治世，我生活在這塊土地上，比你們更清楚！他在晚年終於在民主呼求上開了窗，這也是他死後可以獲得公平看待的主因；但他任內，透過王昇等政工系統對打擊異己、言論自由、反民主的一元箝制，也是活生生的事實！
你們不能說不存在，沒看見。這方面，他比他的父親蔣介石在私下手段上是不徨多讓的，只是透過親民形象包裝的比較好一點而已，不表示他沒做黑暗事。
這是我一直說，把他當作一個人來看的道理所在。
總算請出杜部長了，先貼篇老文章
我不喜歡共産黨，所以我不喜歡民進黨，因為他們太象。
1、都是靠打國民黨起傢
2、都搞意識形態的對立。共産黨搞“階級鬥爭”，民進黨搞“省籍鬥爭”；共産黨搞“破四舊”，民進黨搞“去中國化”；共産黨搞“批林批孔”，民進黨搞“去蔣去大中至正“。
3、都是口頭要民主，行動反民主。當年共黨在大陸反國民黨的時候，批國民黨是獨裁統治，民進黨批國民黨是威權統治，上臺后，比國民黨還獨裁，還不許別人說。
4、都是靠口號騙人。共黨說要建立”共産主義的烏託邦倖福社會“，民進黨說要”入聯臺獨”，都是騙人。
5、都是靠欺騙下層人民起傢，得手后勾結有錢人，或者自己貪汚成有錢人。纔不管下層人的死活。
6、都是搞民粹主義一整套，對內沒辦法治理好國傢，就對外樹敵。看共産黨，一路上先“抗日”（隻有他抗日，國民黨不抗日），聯俄之后反蘇，反美之后聯美再 反美，反日后親日再反日再親日，等等不一二足；民進黨一樣，他愛臺（國民黨不愛臺？），他反中，他親美又反美，他親日，沒想到福田前兩天會這么討好共黨。 唉，一丘之貉。
如果各位認真想想，共産黨和民進黨的相似之處怕還有不少。
杜部長對共黨有研究，所以阿扁才用他
“直至今日，教育改革中的﹁中國化比例﹂爭議，背後也有這樣的影子，我曾經問過杜正勝，他很深刻的談過相關問題，無法一一轉述，而他甚至認為這是中國共產黨當年之所以勝過中國國民黨的重要因素之一，我也深有同感。”我就是在等這句話！這句話非等妳說齣來才有說服力。
大陸最先搞破四舊，全面清算傳統文化，才導緻今天大陸在基礎道德上被人笑話。共産黨都知道自己鑄成大錯，民進黨為了一黨之私如此行為。杜部長該下課。
以前說“外儒內法”，今天的民進黨“外民主內什么？”請大傢給答案。
TO 美景姐姐
世界上所有，有一番作为的人私德，都不是很好
比如，华盛顿当年，为啦补齐他的9个牙齿，活生生就从黑奴的嘴里拔出啦9颗牙齿，一个皇帝有N个女人很正常呀，只要他对绝大部分人的生活是正面的，不是很好吗，每个伟人的私德都不好，如果他的私德好，那么他也不会有做为，因为他生活在条条框框里，不能进行大刀阔斧，对社会有帮助的改革，也就不能是一个伟大的人。
所以，对历史伟人的评价，不能用常人或是生活标准去评价！
哈哈!你的邏輯自我矛盾的這麼嚴重,不知你到底要講什麼了!
一方面講中華文化的毒素影響了華人社會的文化進程!
一方面又對最抱著中華文化的中國國民黨給予最大的寬容!
卻無視他反民主的一切作為!
我可以舉出一百個中國國民黨與中國共產黨實為兄弟黨的例子!你舉的那些不夠看呢!
笑笑客!呵呵!我也只有笑笑了!
很多人，想用西方的民主模式帮助华人社会。
可是他们满腹经纶，都是美国人的，英国人，法国人的，荷兰人的，德国人的，那是他们历史文化的沉淀，从但丁开始。经历那么长时间的积累，更重要的是那是他们自身有里向外喷发的。
华夏大地因为疆域太广，不能进行西方那样的民主，民主是对集中而言，自由是对纪律而言。如果西方世界如果罗马帝国后还是一个国家，那么他们和我们一样也是专制的国家。
对于中国这样的文明中心国家，根本就不能吃嗟来之食 。
我们只能由内向外，随着自身经济和社会生产模式改变，找到合适的政治制度，如果是中国大陆人片面强调一人一票，那是形式主义，教条主义，是为啦民主而民主，他也是在学习吴三桂（思维模式的入侵更可怕，我们将失去我们自己），引狼入室！
国民党和民进党不同呀
国民党有历史沉淀，所以有历史包袱，但是他同时有能力。
反观民进党，年纪轻轻，就得啦，老人病，而且还不是一般的没有能力只会享受的主。
这个情况下，是不是更应该批评民进党。
某些人批评民进党是希望他更好，恨铁不成钢，因为他更欣赏民进党。
还有，你也别以为，中国共产党现在希望马英九当选，他们还在评估呢。
笑笑客!
你並不是真的想討論中華文化的問題!
所以我也不會再浪費時間了!
中國共產黨在文革時期的大毀滅!
不能與民主國家任何一個政黨對文明的反思可以相提並論的!
同樣的!中國共產黨以人民的語言可以取得中國統治的正朔,這也是中國國民黨必須記取教訓的!
一個黨如果能從失敗中學習與獲得,那就不失這個失敗的價值!
這個標準對誰都一樣,包括一九四九年的國民黨,以及今日的民進黨!
至於中國共產黨,那是不相似的另一個大問題!我就不表了!
妳我都選需要學習
批判和傳承有矛盾嗎？也有，也沒有。
我們先搞清楚民主背後是什么？民主背後是道德和文化。美國是世界上最民主的國傢之一，同時也是宗教信仰保持最好的國傢之一。民主是追求，推動追求的動力是道德和文化。
毛澤東知道傳統文化的危害，所以他要破。蔣中正知道傳統文化的好處，所以他要守。
華人的民主進程必須要有道德的穩定力量。我們沒有基督，本質上也沒有佛陀，我們隻有自己的傳統文化。如果貿然丟掉傳統，同時就丟掉了基礎的價值。如果不審視傳統，我們就背負歷史的重壓蹣跚而行。
人民是聰明的，他們未必說得齣來，但他們知道自己要什么。
民進黨失掉立委，是因為失德。杜被人痛恨，是他在挑戰底綫。
請不要預設立場
我為什么不是在真的討論中華文化問題？我認為現在才總算開始討論到問題的邊沿。妳可以採用“小人之言，雖辯，君子不聽”的策略，那是妳的自由。
民進黨肯認真的討論中華文化問題，那真是大傢的好運氣。我絕對不會說半個不字的。
笑笑客!你大錯特錯了!
台灣人在道德上的約制,不只來自文化!更來自宗教!
台灣特有的深厚文化底蘊,不是你們用大國思維可以漠視不見的!
台灣民間也是個有極度虔誠信仰的社會!
不僅有基督!更有佛陀觀世音!你不能拿對中國共產黨在中國實施的無神論來相提並論!
你對台灣這個華人社會的認識太少了!
蔣介石走下神壇!一點都沒有錯!這是對威權,君臣的解構!
我非常贊成!
你認為我因此是個缺乏倫理道德的人嗎?
這點,你不認識我,所以你不必回答!而我有充分自信回答:這是兩回事!
民進黨立委失敗若歸之於杜正勝,那太簡單了!陳水扁要笑壞了!
你又錯了!
我嚴正的告訴你!我不是民進黨!
你是不是共產黨?
為什麼說你不在真的討論問題?因為我感受不到你的誠意!
也許你太年輕!所以你游移不定!根本沒有既定的中心思想!
我也嚴正的告訴妳：我不是共産黨！現在不是，以后也不會是。
妳不比我更老。我從事的是IT業。
華人作為群體，是否有真正意義上的神的信仰，這個問題有專題。我個人認為沒有。因為華人對于神持有的是功利的敬拜。所謂“敬神如神在，不敬神不怪”。中國的無神論思想不是共産黨的傑作，中國傳統的士人群體是不信仰神的。中國的底層人民是希望神來幫助他們實現現實中得不到的平等。所以中國古代多數的造反要借宗教的名義。
百年民主
華人圈內要形成真正意義的民主（不是西方民主，也不會是東方民主），也許還要一百年。如果五十年內我們可以看到，我們要感謝上天。現在的一切，都是在探路。也許是妳先，也許是我先。這個過程，多半是個“法無定法”的過程。今天妳認為對的，明天可能是全部錯的。我自己也一樣。
一切可能阻礙這個進程的，都是要拿齣來好好審視的。
過路笑笑客
你辩证法学的不错呀，
這個過程，多半是個“法無定法”的過程。今天妳認為對的，明天可能是全部錯的。我自己也一樣。
牛顿定律被量子力学全盘否定。
哪个事情不是人的随着人的认知而改变。
是不是要看是不是符合当时的条件背景
没有能力不要搞现场总线，还是老老实实的搞DCS。
再问一句，中国人有自己创造的宗教吗？
我的敵意在哪裏
我認為民進黨在阻礙這個進化的過程，所以我才要辯論。這隻是我個人的觀點，不代表任何其他人，也無權代表其他人。妳感到我的敵意，一點都沒錯。我對目前的民進黨確有敵意。我認為他的價值觀出了問題，所以就一步一步的表達我的看法。這也許是IT業者的毛病，喜歡編程式而已。
中國不論因何種理由無神!
因台灣不是中國,所以完全是兩個不同的社會!
構成台灣的元素是非常多元的!看看四百年有多少外族統治就知道!
華人群體?呵呵!
那我只好說,台灣是個很獨特的個體,這也是為什麼台灣會成為老美公開稱讚的一則民主故事的原因!儘管這條民主路還要一步一步鞏固與深化其內涵下去!
你用民進黨稱呼我是用肯定句,我是用詢問句?顯然,我比你懂得如何尊重人!
to黃昏兄
老實說，中國人好象沒有自己創造的宗教。中國人是“泛神論者”或“祖宗崇拜者”。如果都不是，就是“權力崇拜者”。這話好象過了。錯了妳就批罷。
老美公開稱讚
老美支持民主化道路也是，他对外扩张的手段，何必拿出来显示自己的功绩。
军事，经济，民主化，不就是老美在全世界进行不民主的手段。
当啦别人的人偶为什么还要那么高兴呢？？难道台湾的民主价值就在于美国人称赞与否？？
再问一句，台湾独立的存在的价值和实力在哪里？
也别把什么民主不民主说到什么宗教道德，民不民主就是实力扩张的体现。也只能证明，你们上啦美国的那条船。做为中国外围的一个岛屿，当然是中国的势力范围，您认为以后美国的势力退出亚洲，台湾人有能力保卫所谓民主也就是美国统治的社会痕迹吗？？
TO 過路笑笑客
你说怎么定义中国人，或是华人，你不觉得华人或中国人是世界上最大的杂种吗？这么说很多人会不高兴，但是确实是呀？？
中国人谁也不能怪，要怪，就怪秦始皇，蒙古人，满族人。
一个政府要统治那么广的地域和民族当然要进行封闭，中央集权。
过去我们强大是因为我们用鲜血和战争在华夏大地就搞啦一个共同市场。
看看欧洲人，他们共同市场搞的虽然晚很多，但是人家因为这个保持的活力，竞争，还有更文明的方法。
现在要做的不是民主什么的，而是发展一套更符合现在和未来的集权模式，可以抗衡白种人的社会模式。中国人越来越失去自我存在的价值啦。
你那不叫敵意!叫沒誠意!
中國人許多都給人這種感受!
他們辯論的用意永遠高於討論!
這也是台灣人與中國人相處時經常格格不入的原因!
可能因為我們教育的過程不同!
在我看來,民進黨的角色正在加速這個進化的過程!因為國民黨這個百年政黨太老大了!行民主路有如老叟!民進黨這樣的撒潑小子,在台灣這二十多年來,扮演了催化劑的功能!
蔣經國時代如此!李登輝時代如此!現在依舊如此!儘管它在某些層面非常不令人滿意!
如果拿掉民進黨這個因素,台灣的民主歷程絕對會改寫!而且只會更壞,不會更好!
TO版主
我覺得妳認同民進黨，我好象沒說過妳是民進黨。如果說過，那是我妄加名號。至于誰更尊重人，由第三者來評判吧。
老美的話，我反正不太信的。老美的全侷戰略思想，我是有點怕的，但老美我是不怕的。美國人摩根在《權力論》中定義：權力就是影響他人行動的能力。美國人先髮明“海權論”和“空權論”，美國人對于地緣政治學的研究沒人能比。
美國人基本不用怕任何人，他唯一害怕的，隻會是中國人。
現在美國隻是覺得中國可能值得害怕，30年後，他不怕恐怕都不行。
to黃昏兄和版主
黃昏兄，大陸會髮展出自己的民主體繫的。集權的糢式一定會過時，而且過時的速度可能比妳我想象的還快。而且這種變化還可能在集權的內部齣現。嘿，沒准我們都看得見。
“民進黨的角色正在加速這個進化的過程!”版主說得完全對，所以妳就應該不用害怕民進黨失去政權。凡是民主的國傢，哪有永續執政的政權？
至于誠意，還是那句話，誠意應該由第三者來評判。
在台灣哪個政黨的民主養分高,就支持誰!這是一個動態的過程!沒特定對象!也是站在一己的立場講話!
現階段,民進黨的黨內民主高於國民黨!這是很明顯的!
會用"害怕"這個詞思考問題!基本上十足霸權遺緒!虧你人在美國!
中國如果以如何讓人害怕來求富強與發展!那我告訴你,中國要令人尊敬喜愛,就更加遙遠了!
既然如此,道德,文化,傳統又怎麼會是你真正在意的呢?這些恐怕只是你藉以粉飾自己的行頭吧了!因為真正信仰這些價值的人,會知道王道的力量永遠大於霸道!
或許,你根本也不在意別人尊不尊敬,只需別人害怕就好!呵呵!
讓民進黨這次失去政權，可能是加速進程的必要程序。這可以說是敵意，也可以說是誠意。
我又在玩辯證學了。不過說實話，我對大陸課堂上的《辯證學》沒多大興趣。中國人天生就會辯證學。翻翻《老子》《莊子》《韓非子》，滿篇都是辯證學。
所以我說嘛!你根本不理解一個核心問題!哪個政黨得到權力與失去權力!這根本不是我關心的!我關心的是這個民主體制的演進成了什麼?
依照新的選制,選前就知道民進黨一定輸!如果兩黨票數真實反映在席次上!而後即使國民黨也當選總統,再次政黨輪替,但因為兩黨制衡機制的存在,這個民主架構基本上是沒有問題的!
現在的問題出在,國民黨得到四分之三席次,成為一黨獨大,兩黨不在,這對民主是有傷害的!因次我擔心的是各種制衡的工具必須儘快建立,如此而已!
制度才是台灣可長可久的堅實基礎!
唉!算了!雞同鴨講!
TO 過路笑笑客
民主，只不过是海盗和游牧民族首领模式的升华
我说的集权，不是指现在的集权模式
这里的集权只是相对集中的概念，至于会是什么模式
要看，经济结构和社会生产组织状态而定。
中国人，真的，什么都要引进，有时看起来，真的很可怜
佛教引进，共产主义引进，西方民主引进，都是进口货
如果要有大的做为，已经要升华自己的传统政治模式，
台湾韩国日本可以随风起舞，他们都是无根植物
但是中国不行。老实说苏联的模式也是很好的，只是自己给自己玩死啦。
现在最大的困难就是，全世界的规则都是白种人定的，
我们只能先从亚洲输出革命，改变规则。这是第一步，希望我有生之年能够看到，台湾问题不是问题，台湾问题就是中美问题，根本就没有台湾人什么事情，他们只是像个不入流的2，3线明星弄弄绯闻，生存而已。
我在大陸，在我的辦公室
首先，我是搞IT的，我能到這裏，肯定不會是大陸的IP。主要是沒女人在身邊，纔有空時間發表謬論。
第二，美國人是相信實力的。對于大國，妳連讓他怕的資格都沒有，他不會尊敬妳的。俄國分裂了，美國就敢把導彈擺在波蘭。大國間的政治，必須要力量作基礎。這是多年前一位學長送我的一本書教我的，應該是1988年吧。那本書叫《國傢間政治》，美國人寫的。第一章就定義權力，剛纔提到的定義就是那本書上的。“以大事小”和“以大對大”的邏輯是不一樣的。
第三，要準備以實力來換取美國的尊敬，這是偉大的理想。反正我是這么認為的。
中国共产党在外交上，就和中华民国玩单一选区2票制。
深受其害的，民进党政府，当初也学会这个招数，准备和国民党一起欺负小党，可惜，弄巧成拙。
如果真的关心，那开始的时候有没有极力劝阻呢？？
还是也是在旁边快活的起舞？？
TO 過路笑笑客
民进党刚开始，就是一些不考虑实力的，浪漫主义的人，开始的。
对自由的浪漫主义，就是民进党的党魂
可是理想的浪漫主义，哪能在丛林世界里生存？？
多数的浪漫书生，做的就是回家大骂自己的老婆而已。
妳別鬱悶，美國也有一黨獨大的時候
版主，我們觀點不同，不代表我不能理解妳的意思。
“制度才是台灣可長可久的堅實基礎!”妳說得對啊。如果製度選齣一黨獨大，製度也可以把獨大的一黨選下去。美國有沒有有一黨同時控製兩院和總統的時候，有嘛。日本呢？英國呢？
黃昏兄，妳還活在毛時代嗎？快醒醒吧，拜託。
TO路過笑笑客
你說〝美國人基本不用怕任何人，他唯一害怕的，隻會是中國人。
現在美國隻是覺得中國可能值得害怕，30年後，他不怕恐怕都不行〞
為什麼中國人的思維如此可怕，不是思考如何成為國際上令人尊重的對象，卻希望讓人〝怕〞，還為此而洋洋自得，這背後是什麼樣的專治和霸權心態？美國會成為國際社會的老大哥，是它的自由、民主和人民普遍的民主素養，因此贏得認同。
如果中國想取而代之美國在國際上的地位，要先學學人家的民主和完善的社會制度，不管中國再怎樣的有錢，不能以德服人，光靠霸權心態是無法贏得世界各國的尊重，只能用錢收買人心，即便贏得老大的地位也是不穩的。
笑笑客!
你怎麼沒弄明白呢?
問題在四分之三!這才是一黨獨大!
不在總統與國會同屬一黨!
我滴天啊!
黃昏兄，實話實說，妳不配作對手
建議妳好好學學“與時俱進”。
天，你听我说要输出革命，你就说我活在毛时代
其实毛泽东做的，只是太暴力，但是，绝对的大国，强国实力辐射的方向
我说的输出革命，主要是经济建设，以中国为主的共同市场，军事以中国为主的亚洲北约，先把，东南亚，变成中国的后院。
我说苏联模式，你看专利数量，苏联绝对是多数的国家。他的集约化的经济模式确实对市场经济，构成啦威胁，他错就在，没有随状态改变和调整自己。
每次我看见，TU 160,TU 22都能性高潮，你可能笑我。呵呵。那些都是现代工业的精品。
他过去能创造，如果保持下去，没有解体，现在也换过来啦，老美，日本就不能那么嚣张啦。
喔!原來笑笑客人在中國!
好吧!基於場所理論!
我對你的標準放寬了!
不適用美國眼光!
那麼!你算不錯了!
任何伟人做的事情，他的战略大方向可以持续很长时间，后人做的只是战术层面和手法上的调整。毛泽东，对缅甸，柬埔寨，越南，印尼等国输出革命，
现在不是换成商品和人民币啦吗。
欧盟也在输出革命
只是他的军事实力没有美国那么强，他做不到全球出击的能力
所以他换成经济援助和市场开放，来输出欧洲的影响力，
在对外援助资金，欧盟是世界第一。
四分之三早猜到
立委選舉前，我在飯侷上和一個朋友打賭，賭國民黨必過“三分之二”，贏一頓飯，過“四分之三”，兩頓飯。同時訂了一個20年賭約，賭大陸開放黨禁。（找個聯繫20年的好借口）賭資還是一頓飯。
版主，如果妳認為“四分之三”要和“總統”掛鈎，才是“我滴天”。妳覺得這次民進黨總統敗了就沒機會了？怎么會呢，不過再起來要些時間罷了。
繼續賭的話，我賭謝輸100萬票以上，比立委還輸的多。這點我和沈大佬一緻。
既然你说我不懂，我就多问一句啦
为什么，很多人都把多党制当成救命稻草。
这个世界的未来，就是与西方世界的价值观世界大同？？
笑笑客!
1,你那是矇的!沒科學基礎!
因為以票數計算得的應是一一三席分之四十四席!
落到二十七席,並沒符合比例原則!
所以若猜對!並不代表你清楚估計到了實力!
呵呵!一百萬票?我們就看吧!
2,你還是沒出那死胡同!民進黨不是重點!它是用來制衡的民主工具!
體制內與體制外的機會都要努力!所以當然要掛勾!既然回到了黨外時期,議會與運動並進,甚至其他各種可能都要有心理準備!
這方面我是心態前進的!絕不保守老化!這才是對民主堅實的信仰!
TO 美景姐姐
您说来说去，其实就是这几个意思。
立委国民党3/4绝对的多数党，如果在把总统的位置给拉这个内部就不民主，没有制衡力量的党，将会带来，以马英九为代表的利益集团垄断整个国家，所以，总统一定要非国民党的谢长廷当。
可是我想问您，做为国会，一个党3/4和11/20有什么区别？？
功能和能量上是不是一样，只要数量大于一半，再多的多数也是数字上的区别。对不对？
还要问您一个问题就是，您话里话外，的意思是说，民进党内的民主好于国民党，他的党内制衡也优与国民党，那么我就要问您，陈水扁的那个怪物的产生，民进党内的制衡和民主都哪里去啦。
还一个问题就是，如果一个国会多数党会左右国家的命运，为啦要制衡这个党，必须用总统制衡这个党，如果是这个逻辑，那还用选总统吗，立法委员选完，国会最小党的党魁直接当总统不就完啦吗，何必脱裤子放屁呢？
TO：笑笑客 (回應第70篇)之一
故有無相生 難易相成 長短相形 高下相傾 音聲相和 前後相隨
這個世界本來就沒有存在絕對美善的東西，政治制度亦然。完美的政治理想只存在於「烏托邦」和「禮運大同篇」裡。而自由民主的制度，也並非完美無瑕疵。只不過它相對於其他制度，較合於人性化，為多數人所接受。而一個好的自由民主國家還需要「法治社會」作為基礎。那為何「橘逾淮為枳」會開始變調。個人覺得重點就在於對「法治」的概念。
你要說是柏楊的「醬缸文化」也行，因為中國人一向重視「情、理、法」，把人情關係擺第一、理性邏輯擺第二、最後才講法治。這跟西方人講的「法、理、情」講法不講情大不相同。所有西方人老覺得中國人熱情，很有人情味。這是這是中國人的可愛之處，也是中國人的醜陋之處。「人情」便成為「法治」的觀念的一個大漏同。
TO：笑笑客 (回應第70篇)之二
「人情的影響」形諸於公司管理，就形成部門人事鬥爭。所以「老闆不在、派系在」、「老闆不在、老大在」。而外商企業想進入中國，就需要熟門路的人「搞關係，疏通門路」。
這種人情文化形諸於政治社會時就更不用講了，大家一起來「搞關係」，「有門的人走後門、沒門的人鑽巧門」你們之前不是也有個「上海幫」？這種現象不只在中國大陸如此，台灣的國民黨和民進黨也是如此，你要說是中華文化污染了臺灣的民主政治，呵呵呵，大概是如此。
因為已經是根深蒂固的人情義理，「打虎也要親兄弟」，自然見怪不怪。所以在地方自治上會形成各種派系「黑派」、「白派」、「紅派」、「農會系統」、「漁會系統」…等等。每一個派系的大老平時都需要「固樁」。所以掌權時需要合理地分配「政治利益」。打選戰時，攻戰敵方陣營，需要「拔樁」。各個派系自有自已的傳承，所以容易形成家族政治。選舉一到，各派系推出自已的人馬。選舉結果，勢力便互有消長。
TO：笑笑客 (回應第70篇)之三
由於國民黨長期以政治利益耕耘地方政治派系，所以小選區制，便有利選舉手段運作。這也是民進黨這次國會選舉改以「單一選區兩票制」會大敗的其中一個原因。因為民進黨從以前到現在，在小選區的地方選舉，從來沒贏過。若不改選制，我看未來會更沒有希望。
國民黨現在是既得利益者，怎麼會願意改呢？這也是為何這次3/4席次這麼讓人憂心的地方。掌握政治權力的人，可以擁有更多的「政治利益」來餵飽派系裡「樁腳」和選民的需求，更確保下次選舉的勝利。而這些從地方派系來的立委，進到國會殿堂裡，關心自已地方派系需求更甚於國家中央立法需求幾乎是可被預測的。所以你可以知道為何這次選舉「修理民進黨」是修理過頭了。不妙！
國民黨的馬英九先生是否願意忽略自已的掌握國會3/4席次的暨得利益，繼續改革「選制」和「分贓政治」，以期讓臺灣的民主繼續進步，依我看，這個問題不是一個「溫良恭儉讓」的良好形象就能解決的。若真有心要改革，盤根錯結的地方勢力必然會反撲，有損泛藍共主的形象。這一點馬英九先生心裡很清楚。
TO：笑笑客 (回應第70篇)之四
至於由人情關係、分贓所形成貪腐的問題，唉，大家都一樣。共產黨貪、國民黨貪、想不到民進黨的人也貪。暈了！差別只在，共產黨可以管住媒體和法院，所以可以用愚民政治鉗制思想、簡單塑造形象。國民黨的秘書長還曾說過：「法院是國民黨開的！」可以容易止血。民進黨因為打著自由、清新、改革的形象，被人家拿放大鏡來觀察；又管不住媒體和法院。所以，什麼家醜事全都外揚人…。事實上，「天下烏鴉一般黑，不黑的就不叫烏鴉了！」
話雖如此，即使目前的結果令人洩氣。但跟共產黨統治比起來，我還是珍惜臺灣所擁有的民主經驗。也希望民進黨能繼續加由。即使我不是民進黨員。
至於「透過電視機」瞭解台灣，這是中國人的悲哀。是共產黨愚民政策的一部份。電視台不管播什麼內容，一定都是有政治考量和審核才能播出。所以不管看了什麼內容，都不用太驚訝，培養一下自已「獨立思考」的能力吧！
要取得美國尊重? 所謂的美國是指美國政府或人民呢?
假如是政治人物的話, 那太容易了.
叫中國城的華人多捐點政治獻金就成了.
至於美國人民嘛, 那當然就只能談道德了.
中國窮苦漢人可到美國打工, 西藏人民呢?
全世界有多少人會去尊重沒有憐憫心的人?
世界上已經越來越少人會笨到去把中國人當成當年的"受害者."
在美國, 現在慈善團體的廣告重心都已經放在非洲上了.
你中國多花點錢去救濟這些非洲國家, 自然就會有更多人尊重中國囉~
BY 高雄人看世界
由於國民黨長期以政治利益耕耘地方政治派系，所以小選區制，便有利選舉手段運作。這也是民進黨這次國會選舉改以「單一選區兩票制」會大敗的其中一個原因。
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我不認為這是主要原因吧
如果如你所說真的如此
那為何民進黨黨部在選前不說呢??
如果你反駁那是因為國民黨在議會原本就是多數
民進黨立委人單勢薄說了也沒用
這樣講也不對啊
想當初民進黨創黨時還不是人單勢薄
但再短短得幾十年內,還不是取得政權
在議會取得大勝
還說要把國民黨割喉割到斷
想想當年是多麼意氣風發啊
難道這也是選舉制度造成國民黨大敗的??
台灣選民可不是傻瓜
如果不從本身檢討
而一昧怪罪制度
那這種政黨是沒有進步的空間的
國民黨的馬英九先生是否願意忽略自已的掌握國會3/4席次的暨得利益
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這不對吧
國民黨又不是馬英九一個人的
就連這次立法院副議長都是經由黨內假投票產生
可見得國民黨已經是各民主政黨
而馬先生
不過是各黨員而已
：「法院是國民黨開的！」
這不對吧
如果是國民黨開的
陳菊打官司會贏呢
為何馬英九會被特支費稿的焦頭爛額呢
至於民進黨被人拿放大鏡觀察
跟他的清新改革無關吧
那是因為它是執政黨的關係吧
當年國民黨是執政黨時
還不是被人拿放大鏡觀察
這有何奇怪的???
对于死硬的台独分子，你越是答理他，他就越“人来疯”。你不答理他，他也掀不起三尺浪头，中央政府现在都不理会他们，他们自己不就玩完了？
要相信台湾群众的智慧。
要相信我们自己的发展道路。我们一定会以先进的民主制度和文化影响力站在世界的高端。一个强大民主和谐的中国！
据板主在楼上说，台湾朋友的教育程度比我们高。我没看出来，起码在这里我没看出来，水平其实很差，讲下半身倒很在行！
跟着一帮没有大局观、历史观，不懂地缘政治的，头发长见识短的人辩论，浪费时间，浪费精力，看看他们小丑样的表演，就当去了趟迪斯尼，别那么认真了。
以后不再发言。
我瞧着你蹦达！
----据板主在楼上说，台湾朋友的教育程度比我们高。
我在哪裡有這樣說過?你給我指出來!
你盡管瞧!但不要斜眼瞧!瞧久了眼睛會脫窗!相貌就會不好看!
道不同，不堪与谋！要交流，就去蓝营网站，那里才是主流民意。
道不同，不堪与谋！要交流，就去蓝营网站，那里才是主流民意
不以為然
所謂多見不閉
你應該多聽聽跟你意見不同人的話
這樣比較好
這就是中國人的嘴臉！
看見〝我瞧着你蹦达〞的一陣歇斯底里發言後，就知道中國人的心態和嘴臉，莫名奇妙地跑到別人家灑野，管人家的家務事，還嫌人家說話的方式不合他的意，要回去請便，沒人留你。
如果有種，回中國對你們家的領導發飆，要求民主，我們還尊敬你是條漢子呢！別像個孬種跑到別人家裡來灑野，等你們中國有你口中的民主再來談吧！不過即便有，我看也是假的，做個樣子而已，現在國民黨就是這樣做，你們是兄弟黨一個樣，民主對你們來說只是個裝飾品，沒有實質的內涵。
TO：慢慢得清醒
很高興認識你，從你的發言來看，你的頭腦果然是「慢慢得清醒」，原則上我尊重你的發言，但基於禮貌，還是需要回應一下：
一、我說：「這也是民進黨這次國會選舉改以「單一選區兩票制」會大敗的其中一個原因。」是「其中一個原因哦！」不是「主要的原因」哦！不要偏執！亂改人家的文章。而且關於這一點的立論，報紙和媒體裡已有很多討論，在此不再贅述。果然是「慢慢得清醒」，下次否定人家之前請再多長一些知識，不要像野狗一樣，一有風吹草動，就亂叫。
二、「法院是國民黨開的！」這句話並不是我發明的，如果你沒聽過這句話，顯然你的年紀只有0~二十幾歲，尚在發育階段，好笑好笑，果然是「慢慢得清醒」。你可以在網路上搜尋這個字串，會有人告訴你這是誰講的話。
三、我認識了那麼多人，包括票投藍軍、和深藍的朋友，至今只有你有先見，認為「國民黨已經是各民主政黨」佩服、佩服啊！情人眼裡出西施，這沒什麼好辯的。
四、是應該檢討，但絕不是全盤否定，也不應該就被當過街老鼠打。這一點我之前已有說明。看來你是新來的，歡迎你哦！如果要的話，隨你便。反正我也不是民進黨的。
五、下次回應，請再有深度一點，不然很丟臉的！加油吧！
TO： 我瞧着你蹦达
又來一個自卑心引起自大狂卻又腦殘的案例。唉！
除非妳連中國字都不用了,要從中華文化割裂--the dirty culture we will get rid of no matter from where!!!
To stupid 122: you wrote版主妳對于文史這么有興趣，可以不可以討論一下“兼容並包”。 臺灣的獨立歸獨立，但是如果因為要獨立，就以為要從中華文化割裂齣來，絕對會掉進自己的陷阱，除非妳連中國字都不用了。所以我纔可以用“蔡元培”的題字和妳開玩笑。 My answer: Who change the classic Chinese characters to be simplified forms?? Are those make sense??? When USA became an independent nation, do they need to get rid of "English". And my dear Chinese guy, I know you guys do not use good "English"...you all speak your famous Chinglish. It's impossible for you to enter the westerners' mind. Otherwise you gus won't be stuck with the monsters of CCP!!! Only no brainers will be so miserable!!!
我說猜的，妳說蒙的
任何預測都有猜的成分。但理性的猜可不是蒙。
我的依據是趨勢分析和糢糊評判！
我猜謝輸過120萬票以上也是這么判斷的。極耑情況輸過200萬票也不奇怪。
笑笑客!
怎麼?你女人又不在啦?
好奇怪的說法!妻子老婆太太皆可,竟稱女人!呵呵!
你原說一百萬!一晚上過去,現又一百二,甚至兩百!
這已經不是矇了!
建議風先生多來大陸
我很可惜自己隻能通過電視來暸解臺灣。但我看的電視如果經過審查和刪節，那隻能是臺灣幹的。開玩笑的啦，我看的電視完整得很，因為我看的是“中天新聞”“東森”“三立”“民視”等等。在大陸，隻要妳可以上網，妳就可以任意看以上電視臺。我現在在看“小妹大”。陳文茜今天沒齣來，臺上正批李遠哲。
關鍵我目前隻能通過臺灣的電視了解臺灣，我更希望通過自己的眼睛來看臺灣。但目前來臺灣太痲煩。我的一個同事接受臺灣有關協會的邀請來臺灣，臺灣現政府方面就是不同意。結果他們一行人先飛美國，再從美國來臺灣。囬來後他笑：“奶妳的，臺灣就是服美國。”
大陸共産黨在思想上搞封鎖，臺灣民進黨在地理上搞封鎖。封鎖其實也起不到多大作用，但實在是添痲煩，討厭啊。
TO版主
我鄭重的說，這不是蒙！100萬是最下限，這是算了的。
我在我的團隊是做市場趨勢分析的。對臺灣的選舉進行分析是我們的業餘遊戲。顧客在復雜的市場裏面選産品的過程比選總統的行為更復雜，更難分析。所以通過對選舉行為這種相對單一的行為進行分析，對于復雜的情況會非常有幫助。
我們的團隊在立委選舉後做過全面的因素分析，得齣一個非常好笑的結論。以后有機會的話會拿齣來的。
根本不必去美國嘛!你從東南亞過水一下轉來就成了!
台灣每天都有中國客來來去去,不是難事!
不是台灣搞封鎖,是你們政府不放,所以我們第一類直接從港澳轉來的旅客就辦不成!
台灣呼籲好幾次,沒用,中國不想給阿扁"甜頭"嘛!
你怎麼怪起台灣來了!
看電視啊！那就難怪了！
市場分析?連市場都沒來實際田野調查一下,就可憑看電視想像市場?還可以進而做分析?
哇哈！
等到開盤的時候再說話罷
我們都不必廢口水了。我知道我們的分析缺乏一手資料。但如果缺一手資料就不敢做分析，那這世界上搞分析的都不用混了。
等60天，一切不就清楚了嗎？
我很歡迎你實際的來走一趟,做點實際的,不只當”笑話”看,而是真正的找出一些趨向來,這才是有意義的！我肯定第一個聆聽學習！
隻有結果才能說明預測是猜是蒙
很可能的數字在“150－180萬”間。極端數字在“220萬以上”，就這個數字的概率過2成。
現在說啥都是猜，60天後看猜得如何。
會來的，到時希望版主抽空接見接見。晚安。
米迦勒之風
1.你說的很對
你確實只說"其中一個"原因卻沒說"主要"原因
旦以檢討的角度而言
是否應該從"主要"原因討論呢
還是只是模模糊糊的把無關緊要的"其中一個"原因寫出來呢???
至於你其他的漫罵我不回應,謝謝
2.這句話並不是我發明的
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這跟誰發明的沒有關係
我現在只是討論這句話是否是"事實"而已
很明顯的他不是事實
既然不是事實
那你去引用錯誤的訊息
就是你的不對
至於妳牽脫其他問題我的年紀多少等等
我不回應,謝謝
3. 我認識了那麼多人，包括票投藍軍、和深藍的朋友，至今只有你有先見，認為「國民黨已經是各民主政黨」佩服
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你認識什麼人我不清楚也沒興趣知道
我只是愛講實話而已
至於你無法反駁我而佩服我
我心領了
謝謝
4.我而何全盤否定民進黨?????
至於檢討
我倒是好奇一問
你認為民進黨這次選舉失敗要檢討什麼
說真的
我目前沒有看到
5.
我的回應有沒有深度我不清楚
旦起碼我知道你都啞口無言無法反駁
所以只好扯來扯去猜我幾歲等等
那很抱歉
這些私人問題
我就不回答了