今天是六四
在美國深造的保羅
清早留言
希望聽聽梅艷芳唱的
----血染的風采
保羅的年齡
與許多台灣人一樣
當時都透過電視與報紙
親眼目睹了一個國家可以恣意血刃人民的那一刻
十九年過去了
這個換上金裝的國家到底實質上進步了多少 ?
不如聽歌比較好找答案
馬總統今天要發表六四講話
所謂騎驢看唱本
看他怎麼講
我再決定要怎麼寫 !
一切看著辦走著瞧 !
.............
哈哈
剛才九點三十四分
總統府通知總統講話出來了
我貼上給大家看看吧
大家以為如何呢 ?
我的讀後感是
就如今天的標題
風采何在啊?
(請直接點閱)
http://www.president.gov.tw/php-bin/prez/shownews.php4?_section=3&_recNo=0
有中國六四份子
哀怨表示想聽
國際歌
並稱當年是以此上街的
基於歌曲本無罪
共產國際才有罪
決定在此播放
以還原歷史 !
不過
無產階級,無產階級
多少人假此之名行惡
故而這時以國際歌紀念六四
恐是更大的嘲諷吧 !
馬英九總統今天發表「六四」十九週年感言，內容全文為：
自從1989年「六四」事件發生以來，每年屆時我都會參加紀念活動或發表文章。我對「六四」的關心，主要在於關心大陸同胞能否享有自由民主的生活。
今年「六四」跟往年最大的不同，就是在三週前，四川發生了大地震，災區廣達十餘萬平方公里，死傷超過四十萬人，至少五百萬人無家可歸。從大陸官方搶救災民的迅速、大陸首長對災民的關懷、災難及抗爭新聞報導的開放、大陸人民捐輸的踴躍、到對外國救援團隊的歡迎及對台灣救援工作的肯定，與1976年唐山大地震時期的表現已大大不同，國際媒體亦迭有佳評，顯示中國大陸改革開放三十年，已有一定的成果。
我在5月20日就職演說中，曾經表示：「我們真誠關心大陸十三億同胞的福祉，由衷盼望中國大陸能繼續走向自由民主均富的大道，為兩岸關係長遠的和平發展，創造雙贏的歷史條件。」今天我們關心「六四」真正的意義，也就在此。
說一套金碧輝煌˙作一套狗皮倒灶...
觀察他這廝蔣光頭磕頭封建遺風20多年所得~~"初一十五不一樣"
用跑路腳底思維,可以預告內容"滿嘴仁義道德慈悲神話中國 幹盡東星大樓無情無義糟蹋百姓"
老实说，血染的风采
根本不是为啦他们创作的
血染的风采是为对越反击战的战士们创作的
那些战士才有资格享受这首歌。
64那些人，厚颜无耻，无情的占用啦好几年，
弄得血染的风采绝迹中华大地好几年，
你们对得起那些为祖国边疆付出生命的战士吗
64里面也有很多的文化人，也经历拉他们认为的生离死别
就不会自己创作一个属于自己的歌曲吗
美景姐姐
我能不能为
对越反击战为中华死去的战士点首歌呀
Любэ Конь
中文名字叫战马
平常有一大堆的 中國人 在此發表異見
這些 中國人 怎麼不對六四發表異見
還是上級單位還未定調之前
這些 中國人 不敢發表異見
美景姐姐
我能不能为
对越反击战为中华死去的战士点首歌呀
Любэ Конь
中文名字叫战马
我是反戰份子!
任何的戰爭都是不義的!
不論其理由為何
發動戰爭者的本質
都如同日本侵華戰爭一樣!
可是那些战士是为啦
中华而战，当时越军说要在昆明过春节
那些解放军战士和那些8年抗战时为中华的生死存亡而战斗的战士
都是中国最可爱的人
您说对不对
纪念那些对越反击战失去生命的战士也是
提醒现在的人，和平和国家的安定来之不易
要好好维护和平环境
更要防范战争
这点我和您的目的一样的
黄昏：
此歌当年是为自卫反击战而作不假；后来被很多人看作六四歌曲也有其历史背景。两类人虽然形式不同，但都是一些牺牲的爱国者，都应该予以尊敬。
版主，好久不来，这个过滤系统越发凶悍。麻烦你帮我打捞一下陈掉的一个帖子吧，谢谢。
大牛!這個系統經過更新後,被擋了就根本沒進來,所以我看不見屍體,也無法撈起急救!
你是否出現英文或字數太長?有拷貝嗎?可以重試!
蠻諷刺的
六四的最初開始， 是老百姓不滿趙紫陽政府的冒進政策， 心里有怨氣要發泄， 通過學生運動而開始的。 結果最后趙紫陽在天安門說了幾句話反而成了英雄了。 諷刺諷刺。
馬總統的六四書面稿出來了!
剛貼上給大家看!
我只能說:
天啊!
怎么更新了以后反而每况愈下每下愈况的？呵呵
是每下愈況!
呵呵!
不否認!
有同感!
马英九当上了总统，位置变了，措辞甚至想法当然会有变化。马英九在谈六四，心里想的是眼前的政治。
从另一方面来看，版主等着马英九谈六四，心里想的也是政治。
所以双方都是拿十九年前的六四说事，看的是眼前的政治。这也正常。大陆人自己流的血，只有自己珍惜。
他是台灣的總統嗎？？？？
地球村 尊重嚴肅看待人得存在
但 大陸人民 對我而言就如同美國 日本國 是外國人
為什麼 台北的馬英九先生（同國民黨主席用語）
讓我覺得他的管轄領域及於中國 讓我以為我是大陸的一省
他 不夠格代表台灣全體人民 甚至不代表投給他的七百多萬人
圖博人被鎮壓時說的一句話
『世界沒有改變中國，是中國改變了世界』
是ㄚ 剝奪自己人民生命自由的劊子手 如同 六四時屠殺自己人民一樣
中國 改變ㄌ嗎？
錯了!
對於曾經幾乎等於親眼目睹的人來說,
那種感受不是你們局中人或當事人可以理解的!
因為
透過鏡頭的鳥瞰
我們看到的比你們更全面更真切!
這也是為何保羅會遠從美國來此點歌的原因!
馬確實為政治,因此他捨棄了許多,以服侍你們當權者的感受!
版主我,可以為政治理想批判任何人,
但絕不會為民主人權價值踐踏他人的鮮血前進!
我刚才被拦截的帖子是想建议版主说，网上有两个血染的风采的版本比这个现场版更好。一个是梅艳芳演唱，但是配以中国现代史图像，无意中凸显六四事件在中国现代史上延续性；另一个是王虹、徐良在春节晚会上的版本，唱得艺术性更强，也符合黄昏要的原意。
18樓所言是回答大牛的話!
美景姐姐
关于64的纪录片和
新闻报道画面我都看过
老实讲89年时爸妈正在国外，都看到过
还打电话，告诉表哥不要瞎掺和呢
所以，我们的信息不是不对称的
不瞞你說,那兩個我貼前都比對過了!
一看到毛澤東的畫像,喔....
再看到貴國春節節目,則其味必然不符保羅所需!
所以二者皆捨棄了!
好吧，版主18楼所言我表示尊重，也谢谢你的关心。在这件事情上，也许你们的马总统也很羡慕你的自由吧。
其实记得当年我听到最多的，并不是这首《血染的风采》，而是《国际歌》。《血染的风采》当然也有人唱，但是并不像后来那么多，因为当时没有多少人会想到后来惨烈的结局。版主贴首《国际歌》吧，更能贴近当时的情境。
不瞒版主说，我发那个帖子时已经猜到版主已经对比过两个版本，所以故意提出来点一下版主。版主用哪个都好啦。我点出那两个版本，用意是提示您历史真实的情境。
你在18楼说，从外面看更真切更全面；我点出这两个版本，其实证好说明，从外面看，可能有不同的角度，我完全尊重。不过，也有简化和失真的地方。
老毛有那么可怕啊？呵呵。那徐良可是我少年时期敬仰对象之一呢。
不知为什么
善良的人，见到血腥，或更甚听到血腥场面
就会条件反射的批评施暴的人，
这时难免会用平常老百姓的思维和道德标准评价政治事件
姑且先叫他，妇人之仁！
但是这些人面对，美军入侵伊拉克这种；
所谓为啦仿制更多流血的，先发制人造成的流血，
一下子从妇人之仁跃迁为巾帼英雄，女中豪杰！
華爾街日報評媒體地震
馬談六四，與臭罵溫總理一樣，乃司「馬」昭之心。這回，馬主打川震的中國媒體大地震，5/29華爾街日報評論如下：
「過去兩週里，我們看到的這些變化，
很可能並不意味著，
中國在對信息的處理方式上出現了全新走向。
這也並不表明，中共中央宣傳部將會迅速放棄對中國媒體日常報導的政治把關。
宣傳部的媒體管控體制，以及所採取的政治“指導”做法，
不可能因短短的一段透明期而瓦解」
大牛!我很少拒絕人點歌,但若要貼國際歌,我必須再貼個打倒共產黨的歌,這樣豈不在抬槓了!亦對六四不敬!望你諒解!
说起六四民运领袖，
只敬佩侯德建先生一人，
其他全是垃圾.
一个敢于为自己的信仰战斗到最后一刻的人，
一个知道不用谎言攻击自己政敌的人，
是一个有道德的人，
也是一个符合民主自由精神的人
也将是一个为后人所钦佩的人。
白求恩同志是加拿大共产党员，五十多岁了，为了帮助中国的抗日战争，受加拿大共产党和美国共产党的派遣，不远万里，来到中国。去年春上到延安，后来到五台山工作，不幸以身殉职。一个外国人，毫无利己的动机，把中国人民的解放事业当做他自己的事业，这是什么精神？这是国际主义的精神，这是共产主义的精神，每一个中国共产党员都要学习这种
精神。
呵呵，版主，你的禁区还不少，老毛，春晚，还有国际歌。当年我们可都是唱着国际歌上街的。纪念历史不用还原历史吗？
其实国际歌原是19世纪无产阶级和巴黎公社的歌，跟后世的共产党未必有什么必然关系。版主不用那么束缚自己的思想。除了官样的演唱，唐朝乐队的演唱我很喜欢，没有官僚气息的。
中国在世界的朋友还真多
一大堆，来都没来过中国的国际友人
相继学习白求恩，随然身子远在万里
但是，他们都有白求恩精神
真正关心中国，毫不利己的，无私的，关心中国
这世界，张嘴当白求恩的，小人太多
大陆人
你记性太差
美景姐姐上面刚说，她是反战分子
国际歌伴随啦多少个，民族解放战争
响彻拉多少个战场
我剛才也是反覆聽唐朝唱的,勉強可以接受!
好吧!
察納雅言!
不過仍要貼上個反共的,以免無產階級被野心家濫用!
我是反戰份子!
任何的戰爭都是不義的!
不論其理由為何
哇塞，我刚刚要发帖赞扬版主的雅量和开放，却赫然看到九评，让我彻底丧失赞扬版主的动力。拜托版主，骂共产党找个含金量高一点的材料好吗？这九评。。。。我也只能说，天啊！
恳请斑竹把九评删了，我求你了。我大牛在这里没求过你，今天求你一把。哪怕你把国际歌删了也行。
在看希腊或者莎士比亚悲剧的时候，突然跳出来一个小丑，我现在就这感觉。求你了，版主。
哈哈哈!
樂極了!
你求了!
我不能不聽!
有求必應是也!
全刪!
还好，血压下来了。我要一个巴黎公社，你搭配一个九评，算你狠。鲍狄埃地下有知，该辗转反侧了。这样一来，我倒不好意思说你自我封闭了，哈。
看来要还原历史以纪念历史总是困难的，现实政治一定会构成困扰。
莫要哀怨!廣場上的何只你一種感受?
應有千百種吧?
每個人只能代表自己!
不是嗎?
原来邹小姐从九评中也吸取了不少'营养',
见识了^
中國人口多
死幾個學生沒什麼
呵呵呵
Debout les damnés de la terre !
Debout les forçats de la faim !
La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la fin.
Du passé, faisons table rase,
Foule esclave debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !
是呀，当然不同的人有不同的感受。我虽然对高唱国际歌并且泪流满面的场面记忆犹新，但也只是如你所说，“一个六四份子”的记忆。不过无论每个人感受如何、立场如何，我相信他们都是严肃的爱国者。九评那种东西，实在不可同日而语。
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
Il n'est pas de sauveurs suprêmes,
Ni dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l'esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n'appartient qu'aux hommes,
L'oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
80年代的中国民主运动
到64，算是一个尾声
从西单民主墙开始（70年代末）
到64终结
黄昏
该给你灌输谢长廷的的“人民不是鸡鸭狗”论了
（不当政治口号看，具有真理性）
我不知道中国年轻一代里
像你这样的人占多大比例
“你”的大量存在
对中共的统治，是好的
对中国的进步，就太糟糕了
中国的知识分子
我不知道别的地方或是台湾的知识份子是什么样子
反正中国的知识分子，总想一口吃成胖子，很理想化
总是想一蹴而就
50年代，反右，本意是借用党外力量监督官僚作风和贪污情况
可知识份子，还来劲啦，
谈起大和尚小和尚，大和尚是谁是毛
谈起执政党轮替问题，
很可笑那么学府经纶，怎么还范这样的低级错误，
在中国执政者改革的时候，不会把自己给改革掉，怎么想的我现在还不理解
大牛!姑念你一片冰心在玉壺,國際歌我又貼上了!
不貼對共產黨的九評,但要貼盤古的歌!
做個對仗!
這也是還原現在的歷史!
毛的本意是很好的
可是被你们知识分子的言论，吓的冒冷汗呀
来啦一个被你们称为引蛇出洞，全部打死，
剩下的一点制衡力量都没啦
你们太不知足啦，或太爱这个国家，我本人还是很佩服这些右派的
那个留英的交通部长章伯均多惨
你们每次都得寸进尺，每次都不吸取教训，总想明天就共和啦
每次都是，机会主义冒进错误！
话说回64
那么多如果，还是反右时那些知识份子的错误
怎么每次都是同样的错误呢？？？
知识份子的心智和政治人物差的太多，
戈尔巴乔夫访华的时候，你们顺势撤退，
你们对中国更有意义
如果还有机会，请你们，知识分子，认清现实
讲点策略，别每次都忘乎所以
感觉自己就是全中国的救星，
结果就是满腔热血，青春之火，把自己烧死！
这样死的没有价值，如果重来别再这样啦
黄昏，你自以为看穿一切
其实溺在泥沼中
就像前一个帖子
我说要区分民运与民运领袖
你却给我区分民运群众与民运领袖
我说的是民运的价值
你回我要“体贴”统治者
只问你：
人民真的只要富足不要民主与尊严吗？
黄昏这类的青年不失激情但又不失理性,
他们没有包袱,思想干净而纯洁,
多一些黄昏这样的人,
无论民主亦或不民主的中国,
始终是中国之幸.
嘿，版主，你非要强行搭配啊。89年以后，大陆都很少搭配商品出售了。
我不要搭配商品，麻烦你还是把盘古和国际歌都删了吧。我没什么可哀怨的，更不要那个唱歌唱不好就去唱政治的机会主义乐队。
本想部分还原历史作为纪念，总被搭配绝非我所愿。
说到底，我们自己流的血，自己舔干。版主的心意，我领了。谢谢。
你以为64之前
学生打死不退
是知识分子过于理想化的劣根性使然？
你错的太离谱啦！
真是无知者无畏啊！
64死难者
一是被屠杀，二是被谋杀
屠杀者是谁自不待言
谋杀者是谁？
——西方势力！
我理解笑笑客所言
“64幸存者是西方的梦魇”（原话大意）
是痛彻心扉的感受吧
过路者此言差异,
什么是民主,什么是尊严每个人有自己的理解,
民主与尊严也不是靠接受点价值观就能嫁接在这片土地上的.
需要放下思想包袱的是你,
需要在生活中更加成熟的是他.
这世界没有救世主,
至少目前大陆大多数民众,
比如无数个黄昏还不需要你来救赎.
人民真的只要富足不要民主与尊严吗
这又回到，改革和发展的问题
俄罗斯和中国都要面对这个问题
也许俄罗斯，这次又走在中国前面啦
黄昏这类的青年不失激情但又不失理性,
--------------------
激情——狭隘民族主义的激情
理性——无限体贴统治者的理性
等到有一天
他发现他的激情被统治者利用了
看他再怎样理性
呵呵
说实话
不想跟你们作无意义的争辩
你们，安静一点
在今天
让死难者，安宁一点
这要求不算过分吧？我的同胞
我不明白六四期间统治者(我不指赵)利用了学生什么?
再请问过路者哪一个统治者没有利用民众?
请举例说明,谢谢!
你以为64之前
学生打死不退
是知识分子过于理想化的劣根性使然？
请问，为什么政府做出让步的时候
怎么没人退
那时取消车队驶过广场的时候
你们就应该有，政治敏锐和政治嗅觉
大牛!看你參加過六四的份上,今天特許你予取予求!
留你的國際歌,其他不做搭配了!
其實,
獨自留下國際歌,再對照後來在天安門上的種種,也不必畫蛇添足搭配了!
歷史早已說出了真相!
至于屠杀这个词,
已经和柴玲基本等同了.
请不要用再屠杀这个词.
伤亡和屠杀是两个概念.
要说被屠杀这个词,
上世纪二十年代以来的共产党更有资格来使用被屠杀这个词.
我不是什么共产党员,
也不是什么五毛,
更不是什么被洗脑的青年,
请不要给我贴个标签,OK?
1980年代
戈尔巴乔夫做出改革
改成总统，开放言论，报纸，人民有尊严，权力
结果如何，国家完掉，被美国人骑到头上
俄罗斯女人在红场当妓女
这个责任谁付得起，
在天安门前当妓女确实有尊严。
看过我刚来时跟笑笑客、不请自到两位网友
深夜长谈的帖子吗？
那里面有关于那个过程详细的东西
今天不想过多重复了
简要观点如下
1、64悲剧可以概括为“民逼官反”
2、谋杀甚于屠杀（当时最不想见到死人的是中共，最想见到死人的是西方势力）
3、重新思考民主与自由
1、否认屠杀是可笑又可悲的
2、柴玲自己就是可耻的谋杀者之一，她最无权指责中共
3、任何建立在“如果64不是悲剧而是事变”的基础上的臆想或推断，皆毫无意义。
美国2/3国民生产
5个航母战斗群
世界第一的，战略核潜艇实力
飘扬在世界5大洋的海军
苏联的芭蕾舞
tu160，联盟tm，
强大的钢铁洪流
一夜之间，都没有啦
都是为啦，美国人眼里的人权，民主
你不就是笑笑客嗎?
好，谢谢版主，这次可以称赞版主的雅量和包容了。
其实读者自然会有自己的分辨，版主未必要把你的观点说得那么直白。
既然予取予求，我就狮子大开口，麻烦版主再删掉几个字吧：“哀怨”、“共产国际才有罪”、以及“还原历史”以下几行。这些判断，让读者自己做出吧。
谢谢。
这三点我基本赞同,
但老实说没有什么高明之处.
反思六四,
不如真正研究下共和民主宪政究竟是什么?
这些海外有些人士已经在做了,
至于某些人潜心研究什么党内斗争史特别是文革,
把文革语言和党内斗争手段研习的炉火纯青,
却是旁门左道,
不值一哂了.
回版主：我不是笑笑客，这点信任你不会不给我吧，看ip就知道，我是在线代理，不隐匿ip的
另外
我在版主小姐这里从不讨喜
但不知可否提个请求
我的浏览器不支持你贴的马英九64讲话的网页
可否帮忙摘录过来看看
谢谢！
你當我是病貓啊?
呵呵!
你的意思在此留言上大家都看到了!
至於我的本文,
必須捍衛言論自由!
絕不接受"小共產黨徒"指導!
哈...
晚了，睡觉去了。
愿逝者安息，愿生者清醒，愿国家进步。
不光这里
我的朋友
拿晚清和现如今政府打比较
还给我扣上一个
保皇派的帽子
哭笑不得
我绝对是共和派，
我绝对是民主人士，
老实讲，我在美景姐姐这个部落格里懂啦不少民主技巧
大陆人：
我对你要忍俊不禁了！
干嘛那么眼睛里揉不得沙子
呵呵
过路者
馬英九總統今天發表「六四」十九週年感言，內容全文為：
自從1989年「六四」事件發生以來，每年屆時我都會參加紀念活動或發表文章。我對「六四」的關心，主要在於關心大陸同胞能否享有自由民主的生活。
今年「六四」跟往年最大的不同，就是在三週前，四川發生了大地震，災區廣達十餘萬平方公里，死傷超過四十萬人，至少五百萬人無家可歸。從大陸官方搶救災民的迅速、大陸首長對災民的關懷、災難及抗爭新聞報導的開放、大陸人民捐輸的踴躍、到對外國救援團隊的歡迎及對台灣救援工作的肯定，與1976年唐山大地震時期的表現已大大不同，國際媒體亦迭有佳評，顯示中國大陸改革開放三十年，已有一定的成果。
呵呵，好吧，那就不指导了。版主的确不是予取予求的病猫。打了这么长时间的交道，这点还是知道的。我晚安，你午安。
我在5月20日就職演說中，曾經表示：「我們真誠關心大陸十三億同胞的福祉，由衷盼望中國大陸能繼續走向自由民主均富的大道，為兩岸關係長遠的和平發展，創造雙贏的歷史條件。」今天我們關心「六四」真正的意義，也就在此。
不要已经撕裂自己的左右脑,
再用屠杀来撕裂中华民族了.
我前已说过,
需要放下包袱的是你,
不要再给年轻人背上包袱的还是你们.
要牢记历史
不要牢记仇恨(抛开政治语言,有普世性)
中共领导有这样的见识
反观你们却落伍太多了.
過路者!
幫你貼上了!
你們一個路過,一個過路,我全視為同等級的!
過路還要留言,豈不耽誤行程?
換個詞吧!
無產階級,無產階級
多少人假此之名行惡
--------------------
然也！
假良善之名以行恶之事
自古至今
未曾断绝
景雯粉丝
不要对过路者 过于苛刻
这样还是可以理解的
一片赤子之心，被别人利用，心里确实不舒服
而且，他们都觉得得到啦不公平和不公证的评价
不过
我很不理解
他们怎么可以以为
自己一切理由都正当
可以在天安门安营扎寨半年之久；
老实讲，
他们的精神可嘉，红杉军没他们强
共产党也确实仁至义尽啦，半年呀，半年。
台湾的人
在64都应该闭嘴
你们总统咋红杉军时是什么表现
怎么
共产党可以让他们呆半年
你们容的下，红杉军半年吗
你们民主功臣，民进党，又能给他们多长时间
驱散他们都是谁
你们比不上共产党，真的
马英九在
红杉军时的表现
已经完全否定，每年，
站在道德高标，评论64的资格
虚伪的人物，
可笑
好几年都在那里说，自己办的还不如共产党，可笑死啦
黄昏你说的对,
对不起,
过路者,
如果言语有失当或者冒犯,
请原谅.
黄昏,
六四很复杂,
虽然解密不知何时,
但通过官方(不单指中国)和非官方两方面的资料,
事件真相已经基本可以看清楚的.
你奇怪的问题也不难找到答案.
但你能以法制精神来看六四,
这是你这一代青年的可喜之处.
十九年？哇！十九年了！鄒小姐，為什麼你還是美麗依舊，而我仍然聰明如昔呢！(攤手) 不過這十九年也真的是夠長了，你從自立來到自由(粉絲要作功課啊)，我呢，則從一個對六四同感悲憤的慘綠少年，掙脫國民黨給的錯亂史觀，意識到台灣悲情的四百年史，變成了中國人眼中邪惡的鐵桿深綠。
呵呵呵，時代的洪流真是造化弄人，一切就像黃梁一夢。只不過，不知道那些今天為中國四川地震同聲一悲的台灣人，十九年後是否也會和我一樣，大夢初醒深感荒謬？葉武臺可真是不簡單啊，一如往昔矯揉造作，販賣廉價淺薄的道德。至於中國人？河殤、六四、圖博抗暴、川震.....嗯，我看還是省省吧。
六四只是一些人利用学生的爱国热情来进行颜色革命的未遂政变而已，如果当年中国也象苏联那样解体，今天中国分崩离析，还不知道什么样子呢，
所以，在中国普通民众尤其是青年人当中，这些民运人士根本得不到支持，这是某些人意想不到的现状。
共产党可以让他们呆半年 你们容的下，红杉军半年吗....
驱散他们都是谁 你们比不上共产党，真的
--------
驅散紅杉軍的是當時候的台北市長馬英九.過程沒有動用軍隊,沒有機槍
也沒有動用到坦克,也許有一些人受傷,但沒有死半個人.
我們當然比不上共產黨,共產黨使用軍隊,使用機槍,使用坦克來對付手
無寸鐵的人民,如此心狠手辣,別說台灣人比不上,放眼世界,除了中共的
幾個爛兄爛弟以外,絕對沒人比的上.
在海外時和中國留學生聊過六四,他們說共產黨宣稱事件是台灣政府主導的,"再鬧台灣要打過來了"!我聽了笑到一口茶差點噴到他臉上,他們說自家人快打起了倒是實話!
我當年聲援六四事慚愧的,因為國民黨在二二八也屠殺過手無寸鐵的學生,且數量更千百倍於六四.當然他們也說是共產黨指使的,國共一家果然是狼狽為奸的一丘之貉!
反台独求民主
先阶段,
先反台独,
再求民主.
当一个人的政治坚持超过基本道德伦理坚持时
他的言论常常显得荒诞
譬如
黄昏的“你们比不上共产党”
被蠢蛋抓住漏洞
但蠢蛋的“除了中共的幾個爛兄爛弟以外,絕對沒人比的上”
同样荒腔走板
至于奏鸣曲的“共產黨宣稱事件是台灣政府主導的”
则更莫名其妙不知所云了
慎之！
驅散紅杉軍的是當時候的台北市長馬英九.過程沒有動用軍隊,沒有機槍
也沒有動用到坦克,也許有一些人受傷,但沒有死半個人.
哈哈哈哈，可笑至极
红杉军才几天，你们就坐不住啦
64多少天？？怎么共产党比你们能容人，从这点我哪里错啦
还有你也说啦，马英九驱散的，证明他每年都谈64是假的吗
他自己还没有共产党能容下民意呢，对不对
说起，民进党不如共产党
民进党也是
天天在岛内喊228如何如何
对不对，228相似于64对共产党
那请问，民进党8年怎么不解密228档案呢
你们民进党不是民主的象征吗
怎么也和共产党一样呀
这就和共产党不一样啦
共产党一直说64是骚乱，民进党一直说228是屠杀
那你们8年执政，怎么没做对228家属有用的事情呀
反倒每次都用228让自己站在道德高点，
结论都是假
為何談到六四就有人顧忌了～奇怪！
記得十九年前六四的時候，那時我記得是端午節的前後，看到國外記者及拍的一些畫面讓我很震撼！相對於前一陣子的紅衫軍在凱達格蘭大道的事件，我認為這就是台灣跟大陸的不同！當年我還認為共產黨進步了喔～可以容忍人民抗議～最後我還是失望了！想當六四我就想到一個畫面～一個人手提著東西阻止坦克車的前進～坦克裡的駕駛也不忍直直開過～就這樣人跟坦克車一個閃一個躲～這畫面當年不知感動世界多少人？
為何談到六四就有人顧忌了～奇怪！
這裡我認為是開放的空間，所以有不同的觀點，不管你的觀點怎樣？雖然有時我不認同～但是我會尊重！這就是民主～如果哪一天大陸的朋友能約我一起去逛『新華社』或是『中央電視臺』的部落格，然後你批評你的領導人缺失，我道我領導人的無能地方！如果可以的話！那我就認為大家都是一樣可以『暢所欲言』而不是在這裡做一些強迫人家的教育～自己都說服不了自己～又怎能說服別人？
六四的精神，19年祭（1）
19年前的昨天，我们都知道这一天终于到来。从呼家楼，从公主坟，从六部口，部队开上了街头。
架在教学楼上的高音喇叭不停的呼喊，全北京的人都知道，流血的时候到了。
流血的人不分阶层，有教师、有学生、有市民、有民工、有解放军，甚至有孩童。
六四不是六月四日，它始于六月三日的深夜，终于六月四日的黎明！
六四的精神，19年祭（2）
还有多少人，记得袁木没有羞耻的谎言？又还有多少人，记得杜宪那一袭黑衫和悲伤的播报？
流血的六月四日啊，就这样成了一个民族的伤疤。
每一次触动，带来的都是剜心的痛楚，所以，有人采取忽视，有人采取忘记。
可是，这个伤疤什么时候愈合了的？没有。
那么，谁能把它真正忽视，谁又能把它真正忘记？
六四的精神，19年祭（3）
六四只是属于大陆？六四只是属于中国？六四只是属于亚洲？
六四属于全世界。1989年的六四，以鲜红的血，来为一个新时代献祭啊！
六四的风，飘向各个方向。
1990年，有了台湾的野百合运动。
1990年，苏联的体系分崩离析。
1990年，柏林墙被撤掉。
六四的精神，19年祭（4）
死了的人死了，永远不会醒来。生命的最后一朵鲜花，只能默默绽开在冰冷的地下。
活着的人，有人选择离开，更多的人选择留下。
这毕竟是我们亲爱的祖国啊！我们怎么舍得把你抛下？我的眼泪不住的流下，19年啦，我的心还是如此的脆弱。
这个苦难的祖国啊！我们能做些什么，才能带来春天的风，和那点点开放的鲜花？
六四的精神，19年祭（5）
我们不需要别人的同情，也不需要任何以我亲爱的祖国为代价的支持！
19年了，当年的少年小鬼，不知不觉间，已经慢慢有了白发。
我们既然生在这个国家，既然我们选择留下，我们就可以慢慢的改变它。
我们可以忍受一切，包括污蔑和辱骂！
19年了，我们消失在人群中，
沉默，沉默，
所有人都以为我们沉默了啊！
六四的精神，19年祭（6)
沉默，沉默？我们从来没有沉默，就象我们从来没有忘记！
我们消失在人群中，但是我们知道自己该做什么。
我们从来没有停止过工作，
也从来没有停止过呼喊。
这19年，我们正在使中国发生改变。
我们无比的自豪，我们无比的骄傲。
我们的智慧更高，我们的耐性更好。
因为我们知道，这条路还很长。
1990年，有了台湾的野百合运动。
1990年，苏联的体系分崩离析。
1990年，柏林墙被撤掉。
要这么算，波匈事件，布拉格之春还是64的爷爷呢
六四的精神，19年祭（7）
六四怎么可以忘记？
六四的精神怎么会死掉？
谁可以忽视掉这整整的一代人？
这是中国迈向新世纪最坚强的脊梁。
我们自己已经被彻底改变，没有任何权威和谎言可以让我们动摇！
我们知道自己的目标，
每个人都在走不同的路，但是，
只有一个目标！
这就是不死的六四精神，六四的火炬永远在前方照耀！
本人當時是大陸福州一所高校的大四學生,也經歷了當時的青春熱血.
二十年左右光陰彈指一揮間,不知不覺中人生已經跨過了不惑之年。
現在想起，當時的思想是太天真了，沒有考慮到中國社會國情的複雜和艱難。
蘇聯解體後，俄羅斯人民的遭遇給中國提供了很好的反面教材。
民主，人權是好東西，但不是中國人民目前最急需的。
只有保持國家的統一和穩定，迅速提高大陸民眾的生活水平，才是最重要的事情
對於經歷過貧困，民眾整體還不富裕的中國，生存權和發展權必須排在第一位。
但“六四事件”中熱血學生所追求的自由民主的青春中國精神，未來中國將永遠會記住！
為了我們腳下這塊土地上生活著的人民的利益和幸福，必須由兩岸成熟和負責任的政黨來保證未來中國的政治民主化走得有序和平穩，而不是像“六四”那樣不負責任，草率和輕浮！
希望在自己手上
有的事情不做，只是因为时候不对，为了避免更大的伤害。
有的事情一定要去做，不分什么时候，哪怕改变就一点点。
可以对别人有好的希望，
但是，真正考得住的希望，
只能在我们自己手上。
侯德健
救人一命， 勝造七級浮屠， 侯德健先生一舉救了三千年輕人的命， 我給他磕頭。
64事件，在未来有可能
成为某些小人和居心叵测的人的道具
这些人嘴里高喊高举所谓64精神
脑子里却是，高官厚禄，锦衣玉食
那些家里有人死于64，或是参加过64的人
也会利用这个，给自己捞好处
你家里的人死在64并不代表你有权利享受荣耀，财富，政治利益！
永远剥夺64相关人员，政治权利
叶菊兰之流，陈水扁，谢长廷，吕秀莲之流，
就是实实在在的例子，狗屁能力没有
就和所谓假民主沾亲带故，鸡狗升天，
严防64余孽回来骗民主骗老百姓骗政治权利！
严防神格化64！
严防64余孽民进党化，
给神舟大地作孽！
永远给64帖上封印！
永远剥夺64相关人员，政治权利
好稀罕吗？我们需要你所说的政治权利？
我们有自己的双手，可以自己养活自己，不需要谁来施舍。
我们有自己的头脑，可以创造各种价值，也可以宣传自己的价值。
这个世界是平等的，国家主席、总统和妓女、乞丐一样，都是平等的。
众神的黄昏，你以为你是根红苗正的革命后代，好了不起的，是吧？
我们不稀罕你以为了不起的政治权利。
侯德建是条好汉
可是他也没有“一舉救了三千年輕人的命”。
就这么简单。
永远剥夺64相关人员，政治权利（2）
我就是六四余孽，我不后悔。
你能剥夺什么？我的思想、我的价值？
共产党可以把所有70年代出生、可能参加六四的人打上标记，难道可以把他们的兄弟、朋友、学生、孩子都打上标记？
中国在改变。
黄昏，你和这里的很多人一样，正在成为少数。
我就这么直接的告诉你。
不要指望我們會去支持那些靠學生鮮血跟中共爭權奪利的民運野心家!
為了中華民族的戰略利益,為了中國人民的長遠幸福.我們不會跟中國共產黨站到對立面,愚蠢內鬥.也不介意被中國國民黨人從中漁利.
隨著中國經濟的進一步發展,政治民主化必然會逐漸被提上時代的議事日程.為了實現"還政於民"的這一民主目的,為了解除西方反華勢力的敵對藉口,構築美國式的國共兩黨制可能是未來中國生存和發展不得不採取的政治策略,也是中國社會能向民主化平穩過渡所能採取的最佳途徑!
愚蠢的理想主義者
百分之五比例的共產黨員統治整個百分之九十五非共產黨員的中國，以愚民反智的手段，獨佔全部的利益。只有愚蠢的理想主義者，才會把到手的權力分給別人，也惟有愚蠢的理想主義者，會一廂情願地相信這種事情會發生。
呵呵,像你所說,百分之五比例的共產黨員就能統治中國,那事件需要百分之幾的概率才能實現?
是該紀念
人固有一死,死有重于泰山,或輕于鴻毛。或許是這些熱血青年對共產黨過於樂觀吧，若早知道會有坦克車和子彈，不曉得還會有多少人願意站在那裡，姑且不管犧牲多少人，現在還有190個當年六四民運份子被下在監牢裡，什麼時候可以出獄，等「國民黨反攻大陸」可能還比較容易。豹死留皮、人死留名；比起有些人只敢關在房裡自慰高喊「偉大中國」的人來講，這些人偉大多了，是該要紀念。
在中國，政府看人民不順眼就可以殺人和關人，屠戮人民是正當的、是不用負責任的、是大義凜然的，天啊！這就是號稱五千年(?)的文化國度???真是爛文明爛國家啊
當年,毛澤東的紅色星星之火在延安點燃時,誰想到它會燎原,中國一片紅?是大陸的民意使之而然.
水能載舟,也能覆舟!
如果國民黨的智庫還意識不到這一時代的機遇,那真是扶不起的啊鬥了
to DT
這個假議題不能用機率來論。其實以「方法論」而言，您要的結果其實也不會太難。以李登輝裂解國民黨，扶植民進黨的例子來看，只要老兄您真能堅持理想，就披上狼皮加入共產黨吧，等到您和您的人馬，擠到權力核心的時候，若是那時候人沒變且您的理想還在的話，我想中國就有希望了。只怕到時不是戀慕權位，就是身不由己吧…
六四民運野心家???
想當年的奪權野心家『共匪』毛澤東周恩來鄧小平，無所不用其極的搞民運學運要鬥倒國民黨政權，這些人真是爭權奪利的野心家壞份子啊，這些人真該被殺無赦啊
一定靠自己，只能靠自己
DT，难道你真以为“惊弓之鸟”的国民党还有勇气可言？“屡败屡战”岂是“屡战屡败”的国民党的精神？
大陆的改变只能依靠大陆人自己。
研究台湾的政治生态，为的是“他山之石，可以攻玉。”
把台湾作为镜子，可以让大陆走得更好。
向自己的身边人，向自己的同事，向自己的部下，向自己的学生，向自己的孩子，告诉他们：什么是我们希望中的中国？
權力論
「制定遊戲規則的人，是最後的贏家！」
這就是我為什麼從頭到尾都不看好的緣故。因為都是按照共產黨的規矩在玩的，國民黨的姿態已經低到不能再低了，能有什麼搞頭？如果蔣中正地下有知的話，可能會氣死。而老兄您未免也太高估國民黨了，核心裡都是一堆利益薰心的人，有什麼戰鬥力。講交流，其實他們都已舖好了利益機制，只為了他們自已的口袋。不要寄望他們了。歷史上的國共鬥爭，國黨的勝率是幾近於零的。
现在的中国不是可以满意的中国，
台湾不能作为大陆的榜样，
是建立“新中国价值观”的时候了，
需要很多人，
在实践中，在理论上努力。
行动早就开始了，现在更需要努力。
當年劉備跟曹操青梅煮酒時,是何等的落魄.
如果國民黨的抱負只是跟民進黨一樣鼠目寸光,只滿足於守住台灣這一彈丸小島,直把杭州做汴州,那當然就免談了.
如果中國國民黨人有劉備那樣的胸襟和膽略,中國大陸人民就是實現其雄心的"臥龍和鳳雛"!
DT，你高估他们了。
与其高估他们，不如高估自己！
国民党和民进党的水准是差不多的，就象藍營名嘴和綠營名嘴就那几句套话一样。
把他们作为案例来分析吧，这样我们的收获也许会大一些。
中国需要民主
但是不是64那些人出来
而是国家实力到啦一定层次，不受外界干扰的
情况下实施的
是自然而然发生，不需要街头运动，更不需要打着64发号施令！
如果真心关心民主，还是先把国家实力做到前苏联的档次再说！
我不反对64，
但是我反对什么民主=64
招魂幡
首先是要看清楚「反智」和「愚民」的手段，看清楚了，就會覺得這一切都很可笑。
的確，現在頭腦清楚的人愈來愈多了，就像個壓力鍋。但是只要「民族主義」大旗一舉，就向催眠旗和招魂幡一樣，這個壓力就有釋放的空間和方向，「中國萬歲」都來不及了誰還管他民主的咧。
国民党和民进党的水准是差不多的
我不认为
64那些人的水平比陈水扁强多少
64可以是一个历史议题
但是绝对不能政治化
但是有人就是要政治化，这个不可避免的
为啦毒草一颗都不能长出来，所以只能牺牲64
TO中國小鬼
你不知道,在中共的強權下,大陸產生不了中國國民黨這樣成熟的政黨勢力,並且也沒有跟中共討價的籌碼.
現在中國國民黨握住台灣這塊籌碼,中共還必須作出讓步,這是中國大陸十五二十年後的民主化最佳的選擇.
为什么总是有人
想把国民党迎进大陆
想不打一枪一炮反攻大陆
想的美
大陆的反对党一定是共产党内的反对党
大陆自己的反对党
国民党想接收大陆资产，还想享受政治没门
国民党永远呆在台湾，永远不准到大陆发展
你们还是弄好你们的高度自治，就是最大的功绩啦
靜者恆靜、動者恆動
(133)黃昏兄所言：是自然而然发生，不需要街头运动，更不需要打着64发号施令！
=-=
依照「牛頓第一運動定律：靜者恆靜、動者恆動」來看，這樣的結果是不會自然發生的。除非有其他力量產生，或者是外力介入。我想黃昏兄對「人性」可能抱持太多理想了。但我讚成中國小鬼兄所言的，一切要靠人民的覺醒。人民的覺醒到一定的程度就像是化學裡的「飽和溶液」一樣，條件適當時，會開始產生結晶。但共黨不會讓這種事情發生的。
我已经算天真的了，DT兄啊，你比我还天真。
算啦，咱們各看各的吧，各做各的吧。
我相信的是大陆本土的新力量，反正我是看到春笋的尖芽了。
国民党，百年朽木了，就算再发新枝，也难成大树。
馬英狗果然是獨裁的一條狗
我呸！
TO中國小鬼
未來中國的政治民主化關乎14億人民的福址,非同兒戲!
那些暴發戶式的政黨沒有根基,怎能隨便託以政權大任.
你是不是想再一次"六四天安门事件"?
這個好笑
天不怕，地不怕、一切以共產黨馬首是瞻的黃昏兄，
倒怕起國民黨啦了，這真是個新聞…
=-=-=
(文137)說「大陆的反对党一定是共产党内的反对党」這個好笑，
百分之九十五的人就看這百分之五的人在那裡鬥來鬥去的，
這個是哪門的民主？
只不過是在搶佔當家的利益罷了…
我猜黃昏兄是那百分之五的既得利益份子。
To 众神的黄昏
中国政治的民主化，随着经济的发展只是时间的问题，共产党的一党专政你能够保证永远持续下去?目前经济处于高速发展期，许多社会问题和矛盾被掩盖住，不容易被激化。而当经济发展到一定的转折和停滞点，有时可能问题会集中爆发。中国经济和社会发展的道路不会一帆风顺，必将磨难重重，内外压力都很大。
To 众神的黄昏
一旦等到共产党当权者决策发生重大失误而垮台，出现俄罗斯那种多党蜂起，群雄逐鹿的局面，对于中国社会和民众将是一场不幸。尤其在政党混战，付出惨重的社会代价后，再选择出两个政党，大陆人民大概承受不起这样折腾。因此预先选择中国国民党做为两党制的另一党，尽早打下根基，应该是中国未来政治民主发展的最佳选择。一个政党失误下台 另一个政党能够立即补上来，将无谓的社会动荡降到最低程度。
To 众神的黄昏
觀察美國的兩黨制，“共和”和“民主”只不過是兩個政黨的符號而已，其執政綱領隨著時代與社會的變化而變化。因此，中國未來的兩個政黨名稱叫什麼並不重要，人們站在未來的角度，只看重它的歷史底蘊。
自辛亥革命以來，國共兩黨支配了中國的現代發展史，回首過去的二十世紀，國共兩黨為中華民族奉獻出鄧小平、孫中山這樣的偉大人物和毛澤東、蔣介石、周恩來等時代巨人。引領中國未來社會和經濟發展，中國人民最好的選擇只能將權力重新賦予這兩個政黨。
DT
說實在的，我蠻佩服你的熱忱和理論。
但是組成一個夠實力的政黨，需要很多的精英份子和主流論述，不能這樣子亂湊。而且國民黨真的不是您想的那麼理想啦…。媽呀，真不想讓您失望。現在的中國民主化的問題是，反對的聲音無法集結成一股力量、產生共識、匯集精英…，真是一片散沙…在共黨的監督之下，只要一集結，就會被打散，但這些反對的力量就讚成這種移植式的換國民黨統治嗎？很難啦。
前提是：「一旦等到共产党当权者决策发生重大失误而垮台…」
TO 米迦勒之風
正是要"組成一個夠實力的政黨，需要很多的精英份子和主流論述",大陸真的無法在中共的強權下產生出這樣的政黨.國民黨不理想,難道共產黨和民進黨就理想了?政治是邪惡的,無法太理想.
中国那么多人
那么多的利益集团都没地方，安排
你到先给国民党安排啦，自己吃的不够，
哪还有一个台湾的地方政党吃回锅肉
您真的是用心良苦呀
您也说拉，是随具体的环境变化而变化
经济结构，决定上乘建筑
当经济结构，社会精细程度，发生变化时
我不认为2党制度就是唯一出路
(文137)說「大陆的反对党一定是共产党内的反对党」這個好笑，
百分之九十五的人就看這百分之五的人在那裡鬥來鬥去的，
这句才幽默
难道，民主的你们不也是这样吗
你有什么能力改变坐在电视机前，看5%的人斗来斗去
你天真的以为，投投票就算参与啦
别逗啦
TO 众神的黄昏
这需要时间,中国的政治民主化需要二十年左右的时间.当年邓小平的拨乱反正和改革开放也花了不少时间才摆平各种利益.
一党制专政的弊病太多，由于缺乏有效的牵制和监督，很容易产生腐败。并且决策一旦发生失误，自我纠错能力有限，周旋和挽回的余地太小，严重的会发生苏联戈尔巴乔夫式的悲剧。
都不要吵了.
已经六月五号了.
大家都有不同意见不是好事嘛.
包容才是东方民主自由的本质.
中国小鬼们爱中国,
众神的黄昏们也爱中国,
这是我们的统一点,
大家完全可以求同存异.
改革不是需要时间
而是顺应事态发展
一小步一小步的来
还是摸着石头过河，
最讨厌，先期就设定模式
教条化
可憐的六四，過了晚上十二點之後，就不紀念了。
但我最鄙视那些打着民主自由旗号
只许自己发表反共产党的言论,
不许别人发表支持或不反共产党的言论,
动不动就给别人贴标签,
说人家是党棍,
说人家是共狗,
说人家是被洗脑的青年,
说人家是少数人.
这些人实质上比共产党还要专制,
撒谎的本领比共产党还要高明不知道多少.
这这些人还配谈什么民主自由?我呸!
现在环境
不是挣论，2党制度还是老百姓民主投票
现在挣的是，
体系的效率，体系每个动作的利润
体系的清廉，体系的投入产出比
每个步骤都有方法和答案
不能拿最后的答案，嵌套进前面的问题
这样看是高明，愚蠢至极
TO 景雯粉丝
何出此言？貴國的網軍糞青比較激動吧，你沒遇過嗎？
TO 众神的黄昏
另一方面,中國生存的外在壓力太大,不能因為共產黨的一黨專政一直遭受攻擊.再過二十年後,大陸民眾也會像今天的台灣人一樣要求民主.中國共產黨人和國民黨人都應該預料到這個情況,並做好準備!
TO黃昏(回151)
你還真有極權政府的慧根，
我們姑且稱他為「奴性」，
沒投過票，
你一輩子當然不會明瞭，
有選票就是不一樣，
像你引以為傲的那個六四殺人的政黨，
人民就可以用選票把他換下來，
就像換民進黨一樣。
沒有選票的人民，
只是一群待宰的羔羊。
為了你們自已的貪婪，
你殺了他們還可以滿口仁義道德、民族大義，
可恥、不是人。
DT，我说六四精神不死，国民党不值得期望，并不是说希望“六四再演”。其实大家都是在思考，怎么对我们的国家更好，不是吗？思考的人越来越多，声音也越来越大，不是吗？来，鼓鼓掌，大家都努力，意见不同没关系的，我想你多半也如此认为的。
楼上的米迦勒之風，嘿，虽然我们的立场可以说是对立的，但是你在楼上的发言，说得好。
TO 米迦勒之風
你说的核心不在选举,也不在政党轮替.
这只是表相.
而在于如何存一个不合格的代理人,
民众如何不要它再进行代理,
没有一个中国人会说一个不合格的代理人,
要把让他继续执政,永远执政.
主要的分歧点在于:
第一,是否只有美国式的民主政治和两党轮替才是唯一的选择?
这是制度选择的问题。
第二,在转型前要付出多大代价?
这是暴力革命、街头政治和渐进改革的问题.
这些都尚需研究和实践。
从长远一些看。
只要是生的，
就一定会死，
这是恒古不变的道理.
皇权是这样，
共产党是这样，
民主政治和政党轮替同样如此。
台湾选择现在的制度，
是台湾民众的选择。
中国选择什么样的制度，
自有中国公众进行选择。
但以为有了民主政治和政党轮替，
就可以对不同的制度横加指责，
甚至如老美进行军事侵略，
那就与民主自由的精神相背甚远了。
你也许会以人权大于主权这个角度进行反驳，
这个问题，中国小鬼们已有很好的评论。
请参考以前的回贴。
简言之,
民主=/=选票
民主=选择
一个政治集团不能替民众进行选择,
一个国家更不能替别的国家进行选择.
其中任何一个都是不民主,都是专制.
中国选择什么样的制度，
自有中国公众进行选择。
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中国公众何時選擇過
你在搞笑嗎??
第一,是否只有美国式的民主政治和两党轮替才是唯一的选择?
这是制度选择的问题。
當然不是
事實上全世界各國民主制度都不盡相同
-------------
第二,在转型前要付出多大代价?
这是暴力革命、街头政治和渐进改革的问题.
这些都尚需研究和实践。
這是個好問題
法國大革命導致民主共和的建立
但這也不是一天發生的
也是經過一段恐怖的混亂期
他没有搞笑，你的说法有点搞笑
只不過张扬你自己可能忘记了。
上一次选择是在1949年，快六十年了。当时国民党来到台湾，就是被选择的结果。你不会否认这点吧。
台湾可以选择，到现在最多也只有18年，还得从90年李登辉上台算起。如果从2000年政党轮替算起，至今不过8年。
上一次选择是在1949年，快六十年了。当时国民党来到台湾，就是被选择的结果。你不会否认这点吧。
同意
旦人民難道沒有重新選擇的機會嗎??
當年那些選擇共產黨的人
哪些後來得到善終了
你可以數數看
哈
-------------
历史的问题，一定要严谨
说起法国大革命，革命的恐怖并没有带来长久的和平与民主，只带来一个短命的共和国。之后是皇帝拿破仑，之后是波旁王朝的复辟，之后又有拿破仑侄儿的登基。现在的法国，是第五共和国。
中国的王朝更替都带来巨大的分裂和痛苦，所以，只要是正常的中国人，都在想中国是否能避免这种宿命。
法国革命的精神影响了全世界，但是法国的巅峰就在拿破仑时代之后结束了。
历史上，只有中国可以有多个巅峰，这是不能否认的。
中国的王朝更替都带来巨大的分裂和痛苦，所以，只要是正常的中国人，都在想中国是否能避免这种宿命。
你到說說看要如何避免???
極權專制都是一個德性
無論是過去封建王朝
還是現在共黨統治
只有中国可以有多个巅峰，这是不能否认的。
好笑
什麼是顛峰???
你可以統計一下中國幾年歷史戰亂多還是承平時間多
別搞笑了好嗎
呵呵
历史的问题，真的要严谨
“當年那些選擇共產黨的人
哪些後來得到善終了？”
你说得对，得不到善终的人不少。
不过，我如果反问你一句：
当年那些选择法国大革命的人士，又有几个得到善终了？
几乎没有，比选择共产党的人还惨。
这就是暴力革命一直被反思的原因。中国要避免宿命，要尽量避免暴力革命，这是很多人的看法。
幼稚如此,
可叹!
什么叫选择?
选票就是选择吗?
白痴!
不过，我如果反问你一句：
当年那些选择法国大革命的人士，又有几个得到善终了？
几乎没有，比选择共产党的人还惨。
这就是暴力革命一直被反思的原因。中国要避免宿命，要尽量避免暴力革命，这是很多人的看法。
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講的好啊
共產黨暴力革命殺一堆人,得到政權後
就開始說"要避免暴力革命"
哈哈哈
可惜形勢不是你可以決定的
嘻嘻
历史的问题，真的要严谨
张扬你更加可以统计一下：
全世界的历史，战乱多还是承平时期多？
你可能会失望的。
就请你统计欧洲吧，目前世界上最民主、最发达的地区之一，请你从荷马时代统计到今天，看是个什么结果，与中国比，又如何？
结果可能你连自己的眼睛都不敢相信！
中国小鬼
你說的對
也就是因為如此
所以二戰後西方各國都在反省
為什麼不能和平相處
為何要有戰爭
為何獨裁者可以崛起呢
所以才使民主制度更近一步發展
更完善
所以抱持者舊思維的中國人是很蠢的
什么是民众?
它并不是一个抽象的概念,
它是无数个不同的利益群体,
他们都在选择,
都在博弈.
六四后中国经济上走向资本主义,
你以为的只是当权者的选择吗?
这是背后政治势力利益集团共同推动的结果.
如果当权者的暴力能解决一切问题的话,
台湾是今天这个样子吗?
景雯粉丝
不完全對
應該說
現今凡是不會危及共黨政權合法性的任何活動
共黨是會允許各利益團體參予的
反之
你就不要怪共產黨殺人
给你补补课吧
中国的巅峰，张扬你可能有意把他忘了，我来提醒一下吧：
秦的统一算不算，第一次统一“度量衡”和“文字”。
汉朝算不算，把匈奴赶到了欧洲。
唐朝算不算，文化、经济、民族融合的高峰。
康熙时代算不算，奠定了今日中国的版图。
你一定要把中国的一切从你记忆中抹去，凡是中国好的东西都不愿意承认，也只有算了。
所以这里的一些人宁愿用日文、英文，也不愿意用中文，我理解他们的心情。
西藏鎮壓事件發生後，曾經有一群西藏喇嘛對著國際媒體的鏡頭哭訴，控告北京當局嗎？大陸官方這幾天帶著港、澳、台媒體重返西藏，又找到了這名對著媒體告洋狀的喇嘛；不過他的態度180度大轉變，直說自己犯了錯，當初因為年紀太小，所以才會亂說話。
藏傳佛教僧人洛杰(2008.3.26)：「那些鎮壓都是真的，都是真的！」
....
看看共產黨洗腦功力
哈哈
张扬小同学,
我尊重你有继续幼稚的权利,
请问你个有新思维的小学生,
共和民主宪政三者的区别是什么?
秦的统一算不算，第一次统一“度量衡”和“文字”。
還有焚書坑儒你也忘了
哈哈
--------------
汉朝算不算，把匈奴赶到了欧洲。
看你怎麼角度看露
如果以匈奴人來看
漢人算是侵略
侵略他國也是顛峰
那日本侵華也是顛峰露
哈哈
-------------------
康熙时代算不算，奠定了今日中国的版图。
拿一個外來侵略者做為中國正主
認賊作父
看來如果日本當年侵華成功
你一定也會用日文高呼天皇陛下萬歲吧
哈哈哈
景雯粉丝
講不過就說別人是小學生
哈哈哈哈
跟你們這些被洗腦的白痴玩玩
還需要小學程度嗎
你太看得起自己了
哇哈哈哈哈
在幼稚园多读点书,
不要一天只顾着玩.
西方的本质
“所以二戰後西方各國都在反省
為什麼不能和平相處”
他们的反省也有限得很的。二战后西方发动的战争需要统计吗？这些事实就不要再反复提了。
他们的理论界又如何？杭廷顿，台湾很多人很喜欢引用的，“文明的冲突”是他讲的，是不是。
伊斯兰教有原教旨主义，基督教的原教旨主义又好得到哪里去？一样的混蛋和嗜血。
回答老师提问啊?
杭廷顿，台湾很多人很喜欢引用的，“
你代表台灣人??
引用就是聖經噢??
你在搞笑嗎??
自己爛不知檢討
扯東扯西屁什麼文明衝突
你為何不屁一下
火星文明跟地球文明如何衝突??
哈哈
让你可能失望了，
本人在美国，
接受得是美国教育，
很遗憾没受过共产党洗脑。
嘿，张扬你也歇歇吧。
换人来。
小鬼，
别浪费时间了。
和张扬这样的小孩子讲什么大道理。
给块糖吃，
比什么都管用。
让你可能失望了，
本人在美国，
接受得是美国教育，
在美國就是接受美國教育??
我在火星還是接受火星教育呢
白痴
我管你接受什麼教育
蠢,是不分區域的
即使在中國集權統治下
照樣有腦袋清楚的
該不會你老爸是外逃貪官吧
哈哈哈哈
别浪费时间了。
這還需要你說
兩各不同世界的人
本來基本觀念就不同
我揭你瘡疤
你不爽就生氣
這我能理解
哈哈
张扬你也歇歇吧。
我正在休息啊
不然拿有空跟你在這裡鬼扯
呵呵呵
哈哈，
说你幼稚，
还真不是盖的。
除了胡扰蛮缠，
你还会什么呢？
又来了
张扬，你辩得过就是辩得过，辩不过就是辩不过。
你现在攻击他老爸是不是贪官，依据呢？和辩论有关吗？他不过问你一点民主宪政的常识，你回答出來了吗？你不如去查查资料再说。
中国小鬼
你又錯了
我根本沒有再跟你"辯論"
我是在"指証"你的錯誤
懂嗎
當然,你不接受我的指證是你的問題
上面那个问题太难，答不出来是吧？
那问个简单的问题吧，
张扬同学，
啥叫民主？
不要告诉我民主就是一人一张选票啊。
哈哈。
你现在攻击他老爸是不是贪官
攻擊什麼???
你怎麼知道他不是貪官的子女
哈哈
上面那个问题太难，答不出来是吧？
什麼問題??
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那问个简单的问题吧，
张扬同学，
啥叫民主？
好問題啊
但要我跟你談民主就好像跟狗談論做人的道理一樣搞笑
狗不是人
在怎麼說他會懂嗎
同理
你享受過民主嗎
如果沒有
你要我如何講
哈哈哈
在美国这个专制的国家，
我确实是没享受过民主。
请民主的台湾幼稚园学生给我讲讲，
什么是民主，
可以吗？
在美国这个专制的国家
好可憐噢
趕快去投奔自由回祖國吧
哇哈哈哈
張揚 你就是攻击别人
無聊
無聊