(Hiro指名要點一曲 "到不了" 給64的老陳)
在台灣
還剩下哪些人在談六四?
我的答案是----
台獨份子!
為何台獨對六四念念不忘?
這十分矛盾吧
台獨認為台灣之於中國是兩套概念
為何要提中國事?
確實看似弔詭
然實則有其道理
箇中關鍵在對民主價值的堅持與追求
價值是什麼?
就是不因人因地因時而不同的一貫
價值不會只求自己有不管他人死活
因此
台獨很容易把六四與中國切割開
這是一個理智與情感的急速轉化過程
說容易 實則複雜艱難!
而也只有真具信仰價值的人才做得到!
這可以說明
為何馬英九過去每年都侃侃而談六四
但當他取得了權力成為權力中人後
立刻不再六四
六四只剩下二百字不到的虛應故事!
這也可以說明
為何有人把六四標舉為中國的一頁!
回頭卻認為台獨不配有選擇的自由
在美國深造的台獨份子HIRO也寫下了六四
雖然起因很網路
但提到了一位六四參與者的現身說法
故有其一家之言的部分
我把它完整貼出來
便於大家閱讀與批判
~~~~~~~~~~~
浮生若夢
@作者:HIRO
談到六四，就讓我想到我那隔壁研究室，現已舉家遷移到北邊某州的中國博士後老陳。老陳是不太願意跟我說六四的，經過我好幾次的提問，方才跟我大概說了一些。當我跟他說有人在網上嚎笅當年六四種種，他只用了一種輕蔑的語氣跟我說：「我們這一代參與過的人是不提它的」，我接著問：「為什麼不提？又不是什麼壞事，共產黨還打壓嗎？」他說：「共產黨只打壓檯面上的，但最後演變成的種種不提也罷。」
我又問他：「你們參與過的人到底對六四有什麼感覺？後悔嗎？」他說：「是不後悔，但總有一種矛盾的感覺，不想提卻也忘不了。」最後我問他：「那有人在網路上用六四來標榜自己，有啥好處？」他問我：「在哪？」我說：「在台灣的網站。」他說：「那就是了，唬死你們這些台灣人！網路上亂砍是不必計較什麼好處的。」
這裏跟小鬼兄溝通下，回忆下三國演義，第七十回，猛張飛智取瓦口隘 老黃忠計奪天蕩山。
古有諸葛亮用張飛，今有鄒版主用保羅，其他更有甚者，自不必多說。佩服版主的聪明。
想必小鬼兄及一眾大陸網友都心領神會吧！
再佩服一個就去睡大覺，明天老實上班。
版主是台独分子吧
能否把你原来写的关于64的文章链接一下
你写的太多，我一时半会找不见。
其實我很不想去參與中國人的這些嘴泡，支那小鬼東、支那小鬼西的呂奉先，和狼奶、狗奶、毒奶不分的小鬼，不都是中國人嗎？看他們互咬，笑料百出。只是在他們競相表張六四，我想我要把老陳的故事寫出來，讓他們知道有人不是這麼喳喳呼呼自我標榜的，有人是用自己的生命來自我救贖，只為了年少的熱情與純真，而用一輩子來償還，世態炎涼，冷暖自知。
傷口會癒合，而傷疤的印記就留在那了。年輕的生命，在別人的歷史詮釋下顯得是如此的蒼白與不堪。能後悔嗎？那，過往的的信仰不就頓時崩解了嗎？在台灣那些跟隨蔣介石來台，相信很快就會回去的外省老伯伯們，不也是這樣嗎？再回首已是百年身。要怪他們好騙嗎？那時只是個十幾二十歲的少年兵啊！！
有人說歷史的詮釋權是屬於當權者的，那些看著中國政府屠殺博圖人、鎮壓法輪功、將來對台灣人不惜一戰，而大聲附和、甚至拍手叫好的人，若說他們參與過六四，或是支持六四，呵呵，鬼才相信。
HIRO你上述話中
有一點判斷錯了
有一人應非當事人
哈
你看懂了嗎?
我曉得，子雲兄。但主戲還是奉先和小鬼。
阿計，早點睡啦！我是越寫越難過。
原諒
http://www.biblesociety-tw.org/ 此網站有下列經文:
6:14 「你們若饒恕別人的過錯，你們的天父也會饒恕你們；
6:14 「你們饒恕人的過犯，你們的天父也必饒恕你們的過犯；
6:14 For if ye forgive men their trespasses, your heavenly Father will also forgive you:
6:15 你們若不饒恕別人的過錯，你們的天父也不會饒恕你們的過錯。」
6:15 你們不饒恕人的過犯，你們的天父也必不饒恕你們的過犯。」
6:15 But if ye forgive not men their trespasses, neither will your Father forgive your trespasses.
自取其辱,留下當標本正好
偶然路過,竟發現留言回應裡妖氣沖天,鄒大姐想必也見多了,辛苦您了，實話畢竟總難入耳。建議版大也甭刪了，這些失焦的留言就留在這兒當標本，讓世界各地讀者感受一下所謂"泱泱大國"的風範吧! 這位號稱"大陸人"的網友,奉勸您也別用這方式一竿子連累自己同胞的水平了。歇手吧。
這位"大陸人"可真夠有特質，讓人不覺開始發笑。
這洗版"大陸人"來自廣東
全掃了
在此說明
HIRO還有另一個也是!
自從那天以后
自從那天以后， 從此行尸走肉。
過去的就過去了吧。
gee-ah!
gee-ah, so familiar sounds from hiro,
no distance narrowing time zones!
gee-ah, remind me of australian bee-gees's
"massachusattes"
remind me of 1st documentary photographer
from australia, mr. du shooting the coal
miners out of the mine cave near cape
santiago in taiwan, our unforgettable land!
thanks, hiro.
そばにいるね
致版主和HIRO，無意再做辯論和所謂過招
一個老陳只代表老陳，一個王丹只代表王丹，一個中國小鬼也只代表自己。
所以，任何一個參加六四的人都不能代表六四全體。
六四分子不等于自我放逐與折磨；
更不會等於要站在中國的對立面。
六四參與者現在的態度會多樣，每種所佔比例不同。
相當比例的人會令對他們抱持幻想的人失望。
“台獨很容易把六四與中國切割開”，這顯然也是幻想！
在台灣
還剩下哪些人在談六四?
我的答案是----
台獨份子!
為何台獨對六四念念不忘?
這十分矛盾吧
美景姐姐，这一点都不矛盾呀！！！！！！
凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对。
----------毛泽东
談64, 實在沉重了! 但暗地都明白, 這已經成為心裡一道枷鎖, 牢牢綁捆住.
還有一事, 我居然喝了那麼多的伯朗咖啡, 還喝那麼多年!
幹! 這對阿宅工作著來說,是一種很摧殘的事情耶,我要改喝台灣茶了.
台南人終於知道自己也是毒奶受害者了, 喵的~
小鬼
我相信
HIRO的本意是要以此止戰的
他絕非要引發另一波網戰!
把六四與中國切開的意思是:
我們反對中國朕即天下的霸權
絕無可能聽任中國擺佈我們的命運
但我們認同中國人應該擁有選擇的自由
你說是幻想就幻想吧!
這是我們的自由意志
誰也干涉不了!
能讓小鬼說出小鬼只代表小鬼個人
那就對了!
HIRO的目的應該不外乎在此!
过招就告一段落吧，幾招百招的都是開玩笑
我生性時不時的愛惡搞，過招一說本是玩笑。
不過六四和中國切割不開的，某種程度講它必然會發生，就象以前的小孩子要得天花一樣。（個人觀點）
以後我會在自己的地盤上，站在自己的角度來看看“天花”是怎么發生的。
取之不同，用之有別
17# 作者 众神的黄昏
「凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对。---毛泽东」
老大：這小毛是有可圈點之處的，只不過這種「為反對而反對」的論調手段來達到目的，卻不值推崇的；以「敵人的敵人即是朋友」那也僅於「有助益且合理」的部份，一眛的像Ａ類放大器一樣，全盤承接不分是非、不分義理、不分良質優劣，那是屬於應用在音響上面的科學技術，好比如真空管音響，近似原音重現般，小毛也不過於「鬥爭」上。
台灣在民主的道路上
還有很多泥濘需要爬行
臺灣人需要更多的時間去排除荊棘
因此中國人與中國事就到此為止
台灣人要去幹自己的活了
你們或打擊也罷,或嘻笑也罷
都干擾不了我們前行的意志
這才是我們真正的戰場!
HIRO讓crawler想起了Bee-Gees
也想起了Massachusetts
這還能不聽嗎?
貼在文的最後
那年輕時的迷戀之ㄧ!
老陳人不在這裏，他到底是怎么樣一個人，怎么一種想法，是無解的了。
我是大陸人，在美國有幾年了，見到不少在美的中國大陸人。
有一類人，我的感覺，跟老陳很像。這隻是我的感覺，不一定對。就好像HIRO感覺的老陳，也未必對。反正老陳不在，一個老陳，各自表述了。
我見到的這類人，也很有滄桑，也說，若不是為了老婆孩子，不會畱在美國。等等……
只是我見到的這類人，沒有自我放逐那么高尚和詩意。人的失意，或者人的懷才不遇，原因很多，未必都有什么高尚和詩意的理由。努力不夠，時運不濟……不一而足。
旁人看了，各有解讀，多數也是從自己的理解出發。不一定對，也不一定不對。不用特意去放大意義。
再說一次，我的經歷，未必適用于老陳。老陳不在，也不願多談。就饒了老陳，還他一個清凈吧。
老大：這小毛是有可圈點之處的，只不過這種「為反對而反對」的論調手段來達到目的，卻不值推崇的
一眛的像Ａ類放大器一樣，全盤承接不分是非、不分義理、不分良質優劣
-----------
这世上天使还真多，
莫民奇妙的关心，必然是居心叵测的动机。
小毛---------
人像书一样，会变得越来越厚。
大陆人
再說一次，我的經歷，未必適用于老陳。老陳不在，也不願多談。就饒了老陳，還他一個清凈吧。
你忘啦，台湾地区领导人选战中
美景姐姐也用过类似手法！
在大陆的某位台商，给我打来电话云云.........
这hiro不管如何还有姓呢。
to:hiro
我，60年代人，1985大學畢業，在京工作，也是6.4幾百萬參與者之一，
我們這一代是聽美國之音，BBC，臺灣中央廣播電臺三家村夜話而接受了所謂民主啟蒙，這些人對共產黨既恨又有期待，渴望中國民主強大是最大的心願，至於對待臺灣，希望它成為中國進步的燈塔，對於台獨，相信，如果你對中華文化有深入的瞭解，如果你對1840年以來的中國歷史有所瞭解，一定能明確的答案
我來代答吧!
HIRO 沒要你同意
你頂多只能決定自己的命運
是否百分百恐怕還有問題
但肯定決定不了別人的命運!
YES OR NO?
WE DON'T CARE!
呵呵，黃昏兄，討論老陳，或者走人。別的在這個貼子底下不多談，走題。
版主兄，怎么黨媽媽那條不能囬復了？是我電腦的問題還是什么？
昨夜小鬼和HIRO打的難分難解
就把它關了!
要恢復,成!
想聽聽版主對於臺灣的外交，入聯，兩岸關係的高見
目前這種局面版主不滿意，估計大多數臺灣人也不滿意
中國大陸也不滿意
怎樣突破僵局，讓各方滿意
很想聽版主的高論
很想看到版主既客觀的批評
更願看到版主中肯的建議
你有無決策權?
若有
是一種談法
若無
又是另一種談法
這要談
問題大了
得另闢專章!
回版主:
WE DON'T CARE!
------------------------
說你們不關心，明顯言不由衷
如何解釋，你的文章每每涉及中國？
你看看貴國的
興致沒了
下回談!
他的名稱為神之道
27作者 众神的黄昏
「这世上天使还真多，莫民奇妙的关心，必然是居心叵测的动机。」
老大：利17:14 論到一切活物的生命，就在血中。所以我對以色列人說：無論什麼活物的血，你們都不可吃，因為一切活物的血就是他的生命。凡吃了血的，必被剪除。
腓4:8 弟兄們，我還有未盡的話：凡是真實的、可敬的、公義的、清潔的、可愛的、有美名的，若有什麼德行，若有什麼稱讚，這些事你們都要思念。
呵呵，有意思
“熱血漢姦門”的渾身裝滿了輪子的
广东大鬼
請繼續，
而且歡迎到http://blog.libertytimes.com.tw/zhgxg1989/2008/09/17/19944
發表閣下高論，那裡是中國小鬼的地盤，
請帶上你那些在我手下一招都過不了的同伙一起來，
本人一定好好的招呼你們！
廣東大鬼鼠輩
“熱血漢姦門”的伙計們都是拿內褲蒙面的傢伙？
也難怪，既是“漢姦”，還要號稱“熱血”，渾身裝滿了輪子，說不定哪天自己把自己做成烤鴨，到了隂間也見不得祖宗，只有把臉蒙起來。
沒關係的，到中國小鬼這裡來，我可以超度你們，免費！
政客階級自由論
60作者 yes-or-no
「您我皆非政府高官
都沒決策權」
老大：這是在大陸的中國其奴政役民者的，「政客階級自由論」。
臺灣對於「自由論」的合理與其在大陸的中國大不同，非必定為政府高官、非必要身為決策權，方才可論述合理自由輿論；其在大陸的中國，其言論、其自由與他國最大不同，臺灣可論可述，同理下貴國民眾卻不可言；同樣是人講的都是人話，只是您貴國制約度，不在為政手段之下。
變種木頭槍法，好象破他三招都不用
65樓的木頭槍法有所改進，不過，
仍然難過三招。且看我破來玩玩：
「您我皆非政府高官
都沒決策權」，這是YES-OR-NO說的，對國家大政他可能確實沒有決策權，鄒版有嗎，木頭槍有嗎？
老大：這是在大陸的中國其奴政役民者的，「政客階級自由論」，這是木頭槍說的，他用一個“這是”把人家說的和他要說的劃等號，也不管人家同意不。
是嗎？不是嗎？
指點木頭槍一下
木頭槍本來應該這樣說可能對頭點：
固然，
「您我皆非政府高官
都沒決策權」
這沒錯，但是，你我可以用投票權、選擇權來限制約束“決策權”。
這不是比你的木頭槍法高明一點嗎？唉，妄自在民主的臺灣，連這點脩為都沒有！
最後點撥木頭槍一下
木頭槍如果不要硬把YES-OR-NO的個人看法和他所謂「政客階級自由論」硬劃等號，他本來的說理有很站的住腳的地方，結果呢，自己搞亂自己邏輯。
所以我說木頭槍法要不得，練不得，好多人還不信，現在看看木頭槍教頭他自己，都是越練越麻煩的。
木頭槍法真的練不得！
呵呵呵，在鄒小姐面前，我有如那被壓在五指山下的孫悟空，板主對我的起心動念真是料若指掌。阿計，受小弟一拜，佩服！佩服！
我，一個台獨份子，為文寫下一個中國人的故事，承蒙板主看得起登載於此，但當指鍵按下，不論其它中國人喜歡也好，不喜歡也罷，於我已全然無涉。我在台灣眷村住了六年，老陳滄桑的臉龐，和眷村老杯杯佝僂的背影，都反映了時代的虛妄，暗夜哭聲，何只蒼茫。
認同，是一列單程的慢車，既以登上前行，就無可能再躊躇猶疑，如江河奔流大海，永不回頭。
板主，保華先生乃台灣人是也。
小鬼，
過招？這不是我這個打字用小鍵盤，一個字要按滑鼠二至四次的殘障人士會想做的事。多跟鄒小姐學習學習吧，真羨慕你能有此機會在網上結識，並跟一個不同國度的人學習，鄒小姐和我是同一國的人，那種異國風情的驚艷也就少了點，哈哈哈。
那个hiro这么赤裸裸个人崇拜，别人还以为你是马甲呢。这个版主文化，修养，职业素养比龙应台还是差一大截。你崇拜她还不如崇拜龙应台呢
標準與制約間的分差
畢竟生活在不同世界中，人與非人間不是很好溝通的，若索性非人投胎後幸運成了人，那還能夠有機會聊聊。「限制約束」是以奴役為本質定論自由。一個國家以其憲法治國，是以法為本，令人民有一個標準可從，免於失度，是以法來領民心，非是用以威權制約，而是提供一個合理法度。奴政者挾其「法」藉「正義」之名「限制」人民，「約束」其一切自由役於其下，非是以法領民心，是為役民弄權罷了。合理自由，威權制約，很有距離。
yuti
64天安门那宏大的场面 血腥的效果以及之后整个国际社会对中国的制裁极大的震撼了国民党，国民党绝对不敢对台湾人民象共产党那样镇压。台湾老百姓也深知机会来了，第二年就依葫芦画瓢来了次野百合运动，台湾从此民主了！野百合没死人，因为大陆人已经替台湾人死过了。
中国小鬼你可算是台湾民主之父呀
中原人你把玩笑開大了！我一嚮亂開玩笑，你比我還會開玩笑。
木頭槍教頭先生，你象74樓這樣講點道理，也算長進。“若索性非人投胎後幸運成了人，那還能夠有機會聊聊。”是否需要投胎，是人不是人，同樣還是多種解讀的。也許你覺得你是投胎重新做人，我覺得你是所托非人呢？這都不好一概而論的，你說呢？
不過木頭槍開始說理了，總是好的開始。但是一個荒唐開頭，接上正當理由；或者正常開頭，一堆混亂縯繹的木頭槍法，還是要改才對。
的确有点开玩笑！
但也不是没有一点道理！
大傢還是很關心64啊，就是臺獨，也是「台獨對六四念念不忘」。
推薦大傢看本書，袁劒寫的《中国：奇迹的黄昏》最后一章。
把64和中國切割開，別開玩笑了。
如果能夠切割，我們還會在這裏用漢字嗎？估計都用火星人文字了。
再說了，沒有中國，臺獨這麵旂幟還能撐起來，號召一大堆人嗎？
切割，隻是一種幻想罷暸。
敬 每個曾經不顧一切追求理想的朋友
如果這記憶只能成為今生的咒詛，那流浪就變成了一種救贖
或許接受跟大家穿一樣顏色的外衣，會是一種解脫的方式
但像小鬼兄這樣，也是失落
看這文，聽這歌，心情愈是沉重，浮生果真若夢
但往好一點的地方想想吧，生命之花至少開過一遍…
版主的苦惱
版主從小生長在一個外省人家庭， 接受國民黨教育。
長大以后帶筆從綠， 成為綠營的人物之一， 只可惜風光了八年後， 現在綠營不知將走向何處。 故而茫然四顧。
現在很多綠營人士也都象版主一樣茫然， 從這個版上的很多人筆下就可看出， 但是版主還多一個外省身份。
隨著綠營市場越來越小， 版主可能會越來越尷尬和茫然。
居然漏看這篇！
鄒小姐的編者按寫得很切實
我反對黃昏“兩個凡是”的簡單推論
下面這句尤其值得深思：
“為何有人把六四標舉為中國的一頁!
回頭卻認為台獨不配有選擇的自由”
問得好！
“有沒有”是一回事
“能不能”是另一回事
必須分清楚
從邏輯上說
以“不能”代替“沒有”
是站不住腳的
說白了，就是
不可以把“自古有之不可分割”之說
當成“沒有選擇自由”的理由
大陸激進網友若理解上述道理
就不至於“一見台獨兩眼冒火”
黑格爾說
一切存在的都是合理的
這個“理”
差強可以簡單理解成“規律、必然性、存在之因”
台獨之存在
自有其“理”
豈是言辭可奪？
台獨若衰微
亦自有其“理”
又豈是言辭可致？
人微言輕者，斗膽妄言
只是希望
“一見台獨兩眼冒火”之反應不要那么本能
無聊的統獨口水少一些
看見阿扁貪腐也不要見獵心喜
想想自己家裡還有更多更嚴重的貪腐呢
學學人家的民主經驗哪怕教訓
回頭能把百度貼吧“民主”二字搗鼓解禁了
比啥不強？
順便點評一哈正文
hiro用的是寫小說的筆法
還不成熟
請繼續磨練
哈哈
統獨之爭
溯歷史，講法律，談大勢，諸如此類
都是我喜歡看的
但是，
把你的“自古有之不可分割”之說
硬當成人家“沒有選擇自由”的理由
無聊口水憑空亂噴
逮誰扣上台獨帽子
就可以不折手段地打棍子
這是我深惡痛絕的！
（想起昨晚的事情就有氣！）
有點缺氧,忍不住冒上來.
綠營市場才不會越小.
民意如火,紙包不住火
看到這一期香港"爭鳴"雜誌,
才知道因為中國大陸有一道耗資百億的"金盾工程"的"網絡長城",專門打壓言論自由,抓人!所以,樓上的說法市場越來越小.也許沒錯,台灣就要成為第三世界了!
看到貴報自由廣場上的文章,就像一篇篇墨瀋斑駁的"泣告"!每回看完都令人搖頭歎息!還要熬四年!可悲!
和平年代，人到中年大多有家有业，小有资产。自有新一代的热血少年要挑战他们已经习惯的既有秩序，突破他们的既得利益。所谓此一时，彼一时。再多的怨恨都被岁月酿成酒，品不出愈久弥香，也只能借酒消愁咯
「凡是敌人反对的，我们就要拥护；凡是敌人拥护的，我们就要反对。---毛泽东」
這句話倒和現今馬統的施政方針完全相同
樓上洗版的
沒聽過全家就是你家嗎??
阿呆
HIRO
貼上
緣於這是一篇用心之作
用心下筆為文
用心看待老陳
用心回應思考
若是平常遊戰,確是孫猴
但是這篇寫的,倒如唐僧
沉靜極了!
凡用心
就有情
必動人
由中國移植到美國的樹林
你說錯了
何只八年
我老李時代風光十二年
總共二十年!
至於未來
"遠見"剛完成一份民調
老馬的滿意度有創新低24.9%
連四分之ㄧ都不到
不滿意飆到新高64.5%
是其從政以來最低的評價
所以你說路愈來愈窄的是馬桶吧!
我的前方寬廣無比呢
哈哈!
83－86＃作者 過路者
讚同過路者，應該理性一些，多一些分析，不要隨便就貼標簽、扣帽子、打棍子，這種做法和大陸文革時的做法沒什么兩樣。
yes-or-no
中國的存在
對於台灣
就如腎上腺素
這玩意妙極了
腎上腺素分泌時
人的潛能都會被激發!
中國的有限作用在此
所以當然要寫中國
這不是CARE中國的意見
差距很大的!
冷眼!
老馬把四個月做得像度日如年
你想那六成五的台灣人能忍四年嗎?
這是不可能的
連遠見這種媒體都指"這是國家領導人面臨信任危機的警訊"
站在多數一邊的你沒理由悲觀!
廣東大鬼
59.36.198.202
清除完畢
不CARE中國的意見是不可能的
94＃ 作者 版主
中國大陸作為一個利益相關者，你想不care他的意見都難。入聯時不care？烽火外交或活路外交時不care？直航三通時不care？
就算是當作腎上腺素，也要care他分泌不分泌吧。他要是不分泌，甚至只分泌甲狀腺素，那不糟糕了。
哈哈
中國存在那
台灣人就會自動分泌了!
晚安!
版主晚安
做個好夢
to 樹林
老兄可能要改名「見樹不見林」了
竟然會說「綠營的路愈來愈窄…」
你對台灣實在是完全不瞭解
馬的民調愈低
不願投藍的就愈少
中間選民偏綠就愈多
綠營的勝率就愈高
而中國的黑心食品鬧得愈大
拒絕統一的就愈多
雖然我也吃了不少毒奶精，
但我覺得現在情勢一片大好
哇～哈哈…
馬的民調愈低
不願投藍的就愈少
中間選民偏綠就愈多
綠營的勝率就愈高
-------
理論上正確
但如果考量阿扁效應
那就不成立\
你想那六成五的台灣人能忍四年嗎?
八年都忍了
還會在乎這四年???
同意版主說的，就寫作來說，HIRO這篇寫得很不錯。我雖然不大相信HIRO解讀的老陳故事，但是HIRO講得很不錯。
呵呵
ｈｉｒｏ ｖｓ. ｄｎ
能獲得"敵人"的桂冠
這可是超越一切讚美的
在即將屆滿一週年際
兩個問題之一
中國的存在對於台灣就如腎上腺素
....
所以當然要寫中國
中國存在那
台灣人就會自動分泌了!
版主兄，如果“中國存在那，臺灣人就自動分泌腎上腺素”，那么就不用寫了，因為是“自動分泌”。
人在感受到威脇、激動或者外界強烈刺激時，腎上腺素會“自動分泌”。
“寫中國”，是因為台灣人感到的威脇和刺激不夠大，所以才寫嗎？還是說因為台灣人感覺不到，所以要提醒呢？
HIRO在認真時，文筆是不錯的。有一次他罵我和另外一個人（忘記是誰啦，對不起）相擁取暖，文筆也是不錯的。
觀點不同可以互相攻擊。但是要對方有可取之處時，無論是文筆或是思想，互相攻擊才有樂趣。
兩個問題之二
前兩天看到版主兄給一個朋友的畱言，忘記在哪條下面了，找不到了，大意是說，“如果你的同胞和外國人比劃，你會站在那一邊？”言下之意是當然站在同胞一邊。
當時覺得很吃驚，現在又想起來。
吾愛同胞，吾更愛真理。（比如吾愛同胞，吾反對洗版的同胞）
愛真理，才是真正愛同胞。
我覺得這個道理很淺顯。所以不明白為何版主會那樣問那個朋友。
如果版主真的認為同胞一定對，我就理解過去很多的風波和不愉快了。
版主+兄
確實"傻傻的"!
貴國尚未將兩岸敵對狀態解除
敵對時只有立場
沒有真理可言
即使有
雙方都認為擁有真理
不是嗎?
好，版主也覺得傻傻的，那我就不加了，呵呵。剛才加，是怕你說我這邊一套，那邊一套。
“敵對時只有立場，沒有真理”，我是不同意的。
敵對是政府的敵對，不是一個普通人与另一個普通人的敵對。敵對是戰場上的敵對，不是兩個人在網絡上的敵對。
這是我理解的赤子之心。
想想奧運會時，俄羅斯射擊選手与喬治亞選手的擁抱。那一刻，她們倆真的很美。
寫
這個動作
即
腎上腺素的表現
哈哈
“雙方都認為自己擁有真理”，是的，這點我同意。如果版主的意思是，兩個辯論的人，都認為自己擁有真理。
但是這不意味着所謂兩個“陣營”的人，就一定認為自己人擁有真理。
我從來不認為洗版的或者口吐惡言的大陸同胞擁有真理。
我常常相信自己自己是對的，版主或者別的人也會認為自己是對的，這都正常。這是討論的起點。
台灣不是喬治亞
因為台灣不會攻打南奧
換個更好的例子吧
呵呵
好，關于腎上腺素的産生和分泌，版主的邏輯我明白了。我沒有異議。
真的要更好的例子么？我可是認死理的。
兩個孩子，一兩歲也好，五六歲也罷，
就說來自大陸和台灣罷，
他們見面，
也只有立場，沒有真理嗎？
理論上不會
但有一種情況會
若五六歲的孩子知道對方的爸爸會打自己的爸爸!
這時又有兩種情況
若面對的孩子認為自己爸爸打人不對
則是一種發展
若面對的孩子也說你爸爸該打,他的爸爸對
又是另一種發展
所謂赤子，剛生下來的小孩，是不知道隔壁床的小孩与自己父母之間的恩怨的。所以他們沒有立場。
后來長大一點，社會給他們越來越多的教育，于是有了越來越多觀念，有些是對的，有些是錯的。思維變得复雜的同時，也開始呼喚，要放下后天或對或錯的觀念，找囬赤子之心。
完全放下不可能，也不必要；有些則比較容易放下，比如在兩個小孩不用爭論父母誰對誰錯的時候。
至少，真理大多數時候是可以存在；立場只在特定問題上才有意義。
了解事實的因果比牢記仇恨重要
我舉我和杭州人的例子：
我母親是堅決反對造反派的，
杭州人的父親是造反派的小頭目，
而我和杭州人是意氣相投的朋友，我們覺得我們應該理智的看待我們父母所在那個人鬥人的年代。
誰鬥了誰不重要，重要的是什么原因讓大家鬥？以後如何才能盡量避免人鬥人？
去接了個電話回來
又來了助拳的?
呵呵
大的與小的
沒有互鬥的問題
因為質量不相當嘛
有的是被打的問題
對於大方來說
小方的只是許多問題中的一個!
但對於小方來說
那是生存的全部!
該放下的不是小方
大方的不要光說
自己做吧!
大方的不做
卻用說的要小方做
小方若傻到去做了
那就是滅亡!
我的鄒姐姐啊，說實話，你沒有完全理解大陸人的意思，
多半也沒有完全理解到我的意思。
我們是在人鬥人的年代出生的，我們的父母鬥人或被鬥，所以我們現在看見基于立場、不管是非就鬥人的，難免本能反感，也就是你說的腎上腺素自動分泌。
臺灣獨不獨又不是唱得出來的，所以起碼我和大陸人是無所謂的。不過，看見曾經是少年時期“偶像”的“臺灣”現在也是人鬥人，真理少人講，立場最重要，難免自動分泌一下。
小鬼
我們現在講的不是過去式
中國對台灣仍是現在進行式
新的事況不斷的加上
你不能要小方視而不見
這沒道理啊
歐
又扯回到台灣內部了?
外人看熱鬧
看清了多少?
台灣的問題
自己人關起門來說
才是正辦!
就如我不會隨意談中國內部問題一樣
要談
只談中國外部問題!
你的“大方”是“小方”
臺灣要獨立的目標是什么？使臺灣人民免于恐懼，使臺灣人民保持民主，使臺灣人民享受自由，是嗎？那么終極的目標呢，是不是使得臺灣人民的生活更幸福，精神更愉快，環境更美好？
如果臺獨是為了這個終極目標，臺獨有道理啊。但是臺獨是終極目標嗎？恐怕不是吧。
那么，如果為了不是終極目標的“臺獨”，而破壞攸關終極目標的“價值體係”，這樣的事情有道理嗎？
所以我和大陸人才會覺得，臺獨無所謂啦。
大的与小的，是大陸和台灣。
對的与錯的，是胡錦濤或者馬英九。
你不是馬英九，我不是胡錦濤。
我是DLR，你是景雯兄。
沒有大小，沒有對錯。
我沒讓小的面對大的放下。
我隻是讓你面對我，以及其它個人放下。
這是一個人，對另外一個人；
一個靈魂，對另外一個靈魂。
很簡單，這么長時間了，版主還是沒讀懂我的意思啊。
怎麼又繞回統獨了?
統與獨不是議題
重點在選擇的自由
2300萬台灣人有自己決定前途的自由
不管他做的決定是什麼!
其他人無權做主
這才是本質!
你不能不CARE的原因
中國的終極目標是什么，也該是人民的生活更幸福、精神更愉快、環境更美好這些簡單的幸福啦。
可是這STRAIT的兩邊（包道格喜歡這么說的），無論如何都是利益攸關者，而且這個利益不是一般的利益。
要論仇大，死人無算，有中國和美國、越南和美國、中國和越南那么大？要論意識形態，有中美差異那么大？沒有嘛。
既然沒有，為什么要搞得好象比中美關係還苦大仇深？
不要放大仇恨，不要拿自己的仇恨教育下一代！
呵呵
面對DN有什麼難的
雖然很多人反對
說句大不中聽的話，無論哪邊都要罵我的話：
如果臺獨不以仇恨中國大陸的人為代價，不以未來數代人的仇恨為代價，搞臺獨，別人反對我管不了，反正我個人不反對臺獨。
真正的台獨是會切割的
但你又告訴我切割是幻想
(中國之於64)
真是難
你到底要怎樣?
呵
很榮幸，對我沒什么難的。
照我看，除了對洗版的、駡娘的、種族歧視的，都沒什么難的。
面對反對臺獨的，我看你也應該沒什么難的。
因為你不同意，也是應該是只有真理（哪怕是自以為的），沒有立場。
同意不同意一個人的觀點，跟一個人是不是同胞，是不是外國人，真的沒什么關系。
但是，如果以仇恨作為實現自己目標的人，不管是前輩，也不管是朋友，本人一嚮是下手毫不畱情，當場翻臉不認人。
好啦，又露出狼的本性啦，走人了，吃飯辦事去。
所以林保華講的沒錯!
哈哈
DN你講的沒錯
台灣人與黃髮藍眼的溝通很少有問題
價值觀相同很重要
暈！怎么就是不明白涅，好像成思維慣性了~~~~
台灣人怎么樣我不管
我只是問版主兄的態度而已。
我問的是一個台灣人
台灣人我問不着，不是物理存在，世界上沒有這個人，看不到摸不着。
哈哈，小鬼兄，怎么把我卷进来了。
我提一个观点啊，大陆人兄，我，以及小鬼兄等等都是匿名的，就算不是匿名，也是不知名的小人物。而版主是不一样的，留名留姓，又是风云人物，再加上有自己的价值观、立场。
所以只能这样了吧。
嗯，杭州人兄說得有道理。
版主能做到今天的程度，也實屬不易。
正因為這樣，我們這干人馬，好長時間了，來來走走，多數并未散去。
我尊敬版主，所以才“苦苦相逼”，呵呵，確實是出于尊敬。
就這樣吧，我得睡覺了。各位午安。
人沒有大小,名不名的問題
但杭州人說對了
你們是誰啊?
我跟空氣講什麼話?
呵呵
睡前再說一句，早晚要去台灣找版主喝茶的。也許很快也說不定，呵呵。
Hiro:
咱不是支那人，是道道地地的蒙古裔西拉雅族人，咱用支那並非帶有貶意，主要就是要辨別搞不清楚歷史與現實的人，省得還要花時間辨別憤青與民主派浪費唇舌，咱想兄台應該明白 :)
咱與林保華先生見過面談了許多，當林先生緬腆的自嘲漢奸之時，咱看到是一個不甘於支那扭曲文化中的犬儒，為良知發聲而遭受各方攻擊的知識份子，因此兄台所謂的『自我救贖』之說，咱並不同意。
如果没有天安门鲜血，台湾民主不知道还要在黑暗中摸索多久。
台独小丑消费六四，那完全是得了便宜还卖乖的行为。
俄雜共獨小丑說話有多不要臉，看看115樓這位中原人便可明白 :)
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作者 中原人
如果没有天安门鲜血，台湾民主不知道还要在黑暗中摸索多久。
台独小丑消费六四，那完全是得了便宜还卖乖的行为。
2008-09-23 20:45
一方水土養成一方人的性格，謂“地域基因”
dlr是北方人，耿直，率真；
小鬼是川人，樂觀，豪氣，彪悍；
杭州人和我，都是江南人，比較講規矩，性情相對溫和，但仍有不同，他是溫良敦厚，而我無疑要傲慢刻薄得多。這還是與地域差異有關，但不便透露了。
鄒小姐是湘人，修養好的湘人，中通外直，不蔓不枝，但骨子里仍是“蠻、倔、辣”三字。看到“你們是誰啊?我跟空氣講什麼話?”一句，“蠻倔辣”三味俱透，不禁莞爾。
不
吾乃從小吃辣椒長大的台人!
湘沒去過
你家倒經過!
晚安
哈哈，你注釋了一個“倔”字，證實了一個“辣”字。你父親帶給你的“地域基因”，不會因你現在是台人就delete了。
生長地台灣的“地域基因”在你身上也有啊，比如，封閉的宗族文化養成的福建人的“護犢子”習慣，比之江南江北西南西北人，都要明顯很多，傳承自福建的台灣本省人，也無法delete。
晚安！
平反六四
打倒共産黨