道歉是一種文化
道歉是一種姿態
今天這裡談到了道歉的問題
吳公率先提起他的遺憾
許多台灣朋友接而續之
若干中國來客有所回擊
最後
大天使寫下了他的感受
我認為
這是一篇很好的結論!
此後
此地無須再談道歉
因為
道歉不是要來的
要來的也不再是道歉
故而真的不需要
也不再有必要 !
~~~~~~~~~~~~~~~
一個已經無所謂的「道歉」
作者:米迦樂之風
看了你們的回答 並不失望
可能是哀莫大於心死吧
兩個國家的價值還是差很多吧
道歉代表什麼？
代表你們以國家為榮
代表你們以國家裡的人民為榮
代表你們以國家裡的價值為榮
有人破壞了你對外以為榮譽的國家、人民、價值
對內當然是要討伐
但對外時，
你代表你所以為榮譽的國家向受傷的朋友道歉 這並不可恥
我沒有要求誰要道歉
我只希望有人可以代表你所愛的國家給個道歉！
我的辨公室提供金車的三合一咖啡「法式香草」、「卡布其諾」
無限量供應我已經喝了二年了
看看製造日期「應該」沒有中獎
但每次一想到就令人生氣
還記得我在小鬼兄的地盤上留言
「反正這事也不是諸位兄台做的，沒有必要讓諸位兄台當客服人員接受抱怨」
一方面這樣子講是給大家一個台階下
一方面是希望你們可以誠意感覺到台灣人的受的傷害
但等了半天也沒有等到啥「誠意」
反倒是慶祝起火箭來了
這豈不叫人生氣？
道歉不需要下跪
也沒有人要藉機侮辱你
只是朋友之間友好的話語罷了
台灣人的性情是「溫良敦厚」的， 有時候發生糾紛了 可能就是一根煙、幾句好話就可以擺平了
但是就是因為這麼好講話 才容易被欺負
台灣牛、台灣牛…牛善被人欺
就這麼的被欺負了二百多年… 現在連奶精裡有毒也要受貴國的壓迫？
還記得「中韓斷交」(台灣跟韓國)那日
對這個一向自稱「兄弟之邦」朋友的背叛
大家都有說不出的憤怒和不平
那晚參加一個聚會
恰巧有一個韓國來的朋友
只見他站起來向大家說
「我的國家對不起你們，我感到很抱歉」
就這兩句話沒有別的，也沒有其他的解釋
那一晚 所有人的憤怒和不平都緩和了一大半
換來的卻是真誠的友誼和感動
若你們有人能說： 「對於這次毒奶事件，本人謹代表我的國家向台灣人民致上歉意！」
其他的廢話不用多說
這並不矯情，也不會做作 更不會損失些什麼
反而可以贏得尊敬
發自內心的尊敬
台灣的朋友需要的並不是太多的解釋和理由
需要的道歉跟「雷曼」一點關些都沒有
這為這種經歷是主觀的
大家在那邊東扯西扯的
只會讓內心的不平加深
一個醫師朋友從廣州住了幾天後回來
感嘆地說 「這個國家再這樣吃下去，五十年後都生不出小孩子來…」
因為有太多的添加物在食物
毒奶問題豈是只有貴國的面子問題？
一葉知秋
貴國的黑心商品之多何止毒奶？
黑心商品之廣代表這是這是普遍價值觀的問題
【知恥近乎勇！】這是孔子講的
道歉並不可恥
道歉需要勇氣
真心道歉誠心面對才能勇敢面對問題解決問題
景版主提供一個平台
貴國來的朋友都想要向台灣綠軍證明「統一的價值」
但面對毒奶風暴在受傷的台灣人面前卻進退失據
鬼扯蛋還妄言統一、民族情感什麼的…
難道各位沒發現毒奶風暴之後
台灣的朋友對貴國「不友善」的發言次數和質量已經增加很多？
而且理直氣壯毫不退讓
你們的「網路國民外交」
簡直是白做了
我沒有要求誰要道歉
我只希望有人可以代表你所愛的國家給個道歉！
言盡 緣盡
米迦樂之風太善良單純了
米迦樂之風太善良單純了，可以上這個部落格的都不會是什麼平民百姓。大多都是負有「任務」的，再不然也是思想純正的。
毒奶事件只是冰山一角，還沒浮現的的呢？（玩具火車、毒米...還很多大家自己想）
要怪台灣自己沒有危機意識，在三月份時把未來四年的政權交給中國人，苦難才剛開始。
願天佑台灣
幾何圖形
當你懷疑別人有任務時
這就表示是你正是做這一行的
這就叫做
做賊的喊抓賊
恰巧有一個韓國來的朋友 ，只見他站起來向大家說
「我的國家對不起你們，我感到很抱歉」
外交上断交，
是政府行为，
奶粉是企业行为，
搞清楚，别再用似是而非的事情，混淆视听！
政府行为当然用，国家做主语啦？？？？？
记得去年，弗吉尼亚发生的韩裔美国学生在校园枪杀学生和教师，
整个韩国因此沉浸在诚惶诚恐中，怕美国主子讨厌他们被！
结果在美国住韩国大使馆外，烛光悼念，寺庙超度，教堂里满是祈祷的人！
韩国媒体，无不挖苦韩国国民，殖民地奴隶心态作祟，没有自尊！
老百姓心里有病态的受虐心态而且极度缺乏安全感！
这就是你们欣赏的负责任的态度！
外交上断交，
是政府行为，
奶粉是企业行为，
搞清楚，别再用似是而非的事情，混淆视听！
————————————
說得對，
再次給黃昏兄弟鼓掌！
三鹿事件，有“狗日的姦商”，有“混帳的官員”，不要試圖搞成“黑心的國家和人民”。
誰在鬼扯？誰想鬼扯？這裡這么多天，事情很清楚。
大鹿中國沒有似是而非的事情與做為，請相信！
3作者 众神的黄昏
「外交上断交，是政府行为，奶粉是企业行为‧‧似是而非的事情，混淆视听！」
老大：哈！製造毒奶出口是大鹿中國生產食品行為，研製毒奶是大鹿中國黑心商人做為，打馬後砲「善意」之舉，是大鹿中國沽名吊譽作為，賣鹿奶是大鹿中國黑心商的撈錢行為，購買毒鹿奶餵養石嬰是大鹿中國父母行為，似是而非的事情，絕對不是大鹿中國的行為，混淆視聽是大鹿中國積極當下行為，哭腰哭飽是大鹿中國黃奶鹿神做為。
我們靜觀事態的發展
如果陳雲林來台灣，他是代表大陸來的，他不給台灣受三鹿奶粉毒害的台灣人道歉，
我一定在我的部落格上，用最大的字體，最謙卑的語言，給台灣的人道歉，代表我自己。
趙子龍，你這個三位一體的孬種，我會把你們三位一體的胴體，完完全全的給台灣和大陸的人看清楚的。
我這次一定要做到，木頭槍！
草姦石嬰是大鹿中國肖商人企業行為與大鹿中國政府行為無關！
3作者 众神的黄昏
外交上断交，
是政府行为，
奶粉是企业行为，
搞清楚，别再用似是而非的事情，混淆视听！
老大：賣毒奶是大鹿中國商人企業行為，買毒鹿奶是大鹿中國人民個人行為，吃的毒鹿奶生石嬰，是大鹿中國人民父母民生行為，香港石嬰意同，外國人購買三鹿毒奶是消費者個人行為，絕對與大鹿中國無關，那是企業與個人行為，非大鹿中國政府行為。
2794天在中國
台幹身份駐大陸廠2794天，
從千百個幹部職工的口中，
僅僅聽到過一次，只有一次！
『對不起』
至於「我錯了！」可是從來都沒有聽到過。
相對於每天掛在日本人嘴上的『すみません』
或者美國人的『Excuse Me』
真的很難理解。
有中國朋友說：『都是文革以後造成的！』
真的嗎？
認錯會要人命嗎？
人非聖賢？
請大家千為別「混淆视听！」看吼清、任吼明
3作者 众神的黄昏
搞清楚，别再用似是而非的事情，混淆视听！
老大：三鹿氫氨毒不毒寄衍生後之食品絕對與大鹿中國無關，那是企業與個人行為，非大鹿中國政府行為。
大鹿中國的人民，所做的任何事情，是不具代表大鹿中國的，請大家記得，大鹿中國的人民，所做的任何事情皆代表「個人行為」只有大鹿中國奴政者，如小胡、小溫等人跳出來說的話，做的事等行為，才能代表大鹿中國政府行為，請大家千為別「混淆视听！」。
國家有兩種！
標題？
很像台灣的藥品廣告嘛！
有一種國家是由人民自由意願投票下組成的，
政府只是在『國家組織法』下的一個、受人民委託處理事務的機構。
有一種國家是拿著槍桿子，
說，
你們都是我的人民！
您喜歡那一種呢？
若那鳥籠國中，全國上下只有兩個是人，也只有他們才能代表大鹿中國政府，請大家別在混淆視聽了！
請大家千為別「混淆视听！」看吼清、任吼明
3作者 众神的黄昏
搞清楚，别再用似是而非的事情，混淆视听！
老大：只有大鹿中國奴政者，如小胡、小溫等人跳出來說的話，做的事等行為，才能代表大鹿中國政府行為，只有他們這種階級的高尚人品，的上位者，阿共神的代表人物，才是真正的「大鹿中國人」其他的皆為「個人行為」在大鹿中國稱為「個體戶」只能代表個人，是不能代表大鹿中國的，大鹿中國只有兩個是人，其他是XX？
12樓的木頭槍邏輯，你想挑什么?
趙子龍，你是臺灣人嗎？
如果是，你應該可以代表台灣人給大陸人民道個歉罷？
台灣詐騙集團在大陸所騙不少，木頭槍你出來道個歉好嗎？
台灣的個別不良台商在大陸嚴酷壓迫工人，木頭槍你也出來道個歉好嗎？
需要我舉出實際的例子嗎？
你還歉泰國人、越南人道歉，要我說明嗎？
小馬說「我把你們當人看」
3作者 众神的黄昏
搞清楚，别再用似是而非的事情，混淆视听！
老大：雖然大鹿中國只有奴政者，小胡、小溫「是人」，臺灣也不會歧視你們的，勞一句低能小馬的話「我把你們當人看」，小馬都能做到這樣子了，身為臺灣人小老百姓的我，也能學學貴國一樣，僅以代表個人，像小馬說的「我把你們當人看」雖然大鹿中國僅有兩個是人，不過他們也是擁有幾十億的附身的代表，還是要尊重的，僅管剩下的幾十億不知為何ＸＸ？我還是把您當人看。
趙子龍
我发现你吧，很有意思
你知道你最幽默的地方是什么吗
你写的文字，我不知道你要表达什么意思
你每次都拿别人的一句话开头，下面应该是要反驳那个人文字的意思
可是，你的文字，第一没论点，第二没论据
打个比方
我上面的文字说，苏霍伊制su-30mki战机，尾喷管的矢量推力控制功能
你的文章呢，就会如下
苏霍伊制su-30mki战机，尾喷管的矢量推力控制功能
老大：（论点无）
（论据1）我昨天种了一颗树
（论据2）我喜欢花
（论据n）**************
（结论） 昨天我腹泻
这就是你的文字，paranoid ppl ！
版主看后可删-9
凭良心讲，这次三鹿度奶粉事件，最大受害者还是大陆的普通老百姓，尤其是低收入者，他们的婴儿就是以三鹿奶粉为主哺乳的。
台湾的婴儿以三鹿奶粉为主食，我觉得不大可能。大陆的中高收入家庭一般也都用进口奶粉。
作为最大受害者的大陆普通老百姓，绿绿们觉得也应该道歉，应为即使是老百姓，也代表大陆，代表厂商，代表中共。
如果你们接受老百姓的道歉，我愿意代表自己，一个普通老百姓向台湾受害百姓道歉。
18樓的黃昏啊，
哥哥越來越佩服你了。
自從我單掌破了趙子龍的三招木頭槍法後，
就發覺這傢伙好象吃錯藥一樣，槍法大變，
還是你聰明，
一眼看出，
這個傢伙沒有槍法了，
就是拿着半截木頭槍在亂舞。
呵呵呵，好笑，
不是一般的好笑。
早上DLR兄回復一長篇以後, 台南人就猜想今日會是好戲連台,只是不知會由誰先接招..
想說該不會是吳公或七犁張出手? 恍惚間卻已看到大天使聯招7.8式,只見劍氣刀光滿天,9月楓紅落葉片片,遍地肅殺悽涼..看來目前是大天使占盡地利.
不知對手後來由誰接招? 是捐狂利手中國小鬼?還是滴水不漏過路者?或是高低莫測杭州人? 亦是洋洋灑灑DLR? 讓台南人好生期待
跟你这样的台独枪手道歉，岂不是对自己的侮辱？况且我们也是受害者，并不是过错者，道歉又何来之有？如果我有权能代表国家道歉的话，我就直接号召全体华人，过去吧你们这些台独分子剿灭了。
鄒邀趙子龍米迦樂之風來家共議利用大陸三鹿事件繼續攻擊大陸，趙先到，房裏只有男女兩人共處一室，趙雖是英雄，但難過美人關，強抱鄒氏，鄒說：“子龍兄這裏不是幹哪事的地方”，趙不容分說，上剝下脫，將要得手，米撞入來，見此景忙說：“我看不見”，趙只好收手。事後趙跪求鄒原諒：“我向你賠禮”，米說：“事過了，一個已經無所謂的道歉”，鄒重復說“一個已經無所謂的道歉”。
TO: 走狗揚
報紙呢 不是要找華盛頓郵報如何評價陳水扁貪污的嗎
怎麼不敢出聲了 真不愧是"牠馬的"養的一條好狗
出事了就馬上退到狗窩裡當蛆長
幾何圖形兄是幹哪行關你這條狗啥事
台灣人上自己的網站還需要有任務?
你們豬國大陸的養的糞青還不是普通的賽
好好把你的同類管好先 不要再出來鬧笑話了
那隻回家哭著找媽媽的MM就多麻煩快帶走吧
TO 中國小鬼
看來真的該稱呼您....中國小狗
小心喔 不要咬到自己的尾巴
"人"在說什麼你這隻狗在亂吠什麼
你要扯台灣的詐騙集團
要不要我跟你扯你們豬國的大圈仔是如何的破壞我們的社會安定
你的豬母是如何來我們台灣這裡操賤業
我現在都懷疑你們政府是不是有計畫的利用你們這些豬在散波愛滋病啊
要再扯嗎? 還需要我舉更多你們見不得人的例子嗎
你們最哈的歐美日 你們對這些國家人民欠更多的道歉
需要我一一列出嗎
出了毒奶粉這種事, 大陸政府是應該要道歉的.
一個負責任的政府, 不能沒有擔當.
而更重要的, 要防止有毒食品再發生.
TO B.k
叫猪公搞你老母,搞到阴洞流脓!
叫猪公搞你老母,搞到阴洞流脓!
(删我贴死全家,骂我贴死全家)
泱泱大國何須道歉？
用搜尋去找中國政府表歉意，找不到吧！從千島湖事件開始，我就對這沒人性的政權不抱有幻想～什麼叫個人行為？個人行為沒受到監督，是誰的錯～道歉真的不難！有這樣難嗎？我昨天跟那白目『星辰』賭，就是看穿了～一招就讓他當場斃命～何須虛晃千百招～
這個還沒到刪掉5-6億人口的地步呀....
這個還沒到刪掉5-6億人口的地步呀....。在和這群中國豬口爭之前我就說過了，中國共產黨本來就是要刪掉中國5-6億的人口呀。現在才幾百萬的中國小孩而已。還離5-6億還遠咧。如果有人口自然淘汰法，那要60-100年才能達到。因為死亡的軸在老人，效果不大，如果把軸線放在小孩和年輕人那效果才會大。
這個還沒到刪掉5-6億人口的地步呀....2
用戰爭是殺年輕人最快的方法。看是要和印度打還是和蘇俄打都沒和台灣打的殺傷力強。因為和台灣打才能讓美國出武器，也才能讓中國的斷糧餓死幾千萬人再死幾拾萬的中國青年，最後人口就能下掉個1億-2億。能不能拿台灣那無所謂，人口數能掉才是真，罪再推給美國和台灣。反正又不會怎麼，再給中國人新的口號。再請這上頭的中國豬麻醉中國人。這樣中國的年輕人來個斷層人口一下子就掉了。
這個還沒到刪掉5-6億人口的地步呀....3
最重要的是你們拿台灣做什麼，發展經濟嗎?還是發展國力?為了一個台灣死了幾拾萬的解放軍，搞不好經濟還會崩盤，值得嗎??別忘了，就算給你10兆美金的外存，也是輸台灣的4千億。人口數是台灣50倍人口，攻勢要有守勢的乘10軍事力量，台灣30萬軍隊，你們要來能投遞300萬的部隊來嗎?如果行那美國就不會被一個索馬利亞的窮國修理個金cc。
這個還沒到刪掉5-6億人口的地步呀....4
最重要的是為什麼要打台灣?人家老美早就算準了。現在是怕共產黨垮了要轉移注意，不然就是經濟被人口數拖累到一個臨界點無法支撐。就逮用戰爭來減窮人口，還是用鬥爭來消滅富人口。這個中國歷史演了幾百次了。不差這次啦。現在給樓上的中國豬說了。你們是算窮的還是富的呀。
版主辛苦了, 這兒真的有好多對岸的朋友出現啊, 酸!
http://blog.libertytimes.com.tw/eric0514/2008/09/23/20341
作者 众神的黄昏
本来不想说
做为生活在大陆人对所谓奶粉事件
真的感觉很是羞愧，也对给台湾人带来的生活上的不变表示歉意！
但是，你们整天毒毒毒，
有恶意夸大事件，羞辱大陆的意味
为什么一定要放大，羞辱大陆才能感觉幸福呢
2008-09-23 23:50
david
because you don't have a baby at home and drinking 毒奶. Do you think only 22 people can caused this kind of result ? DO you think these 22 companies can get away with this kind of action for so long ? This is not people or company's problem. This is government's problem and basic mainland chinese cultural problem.
Evil business people are every where and exist in every countries, but only in China can get away with this kind of action for soo long and afftected some many peoples' life. Do't you think that there is something wrong. Maybe is becasue you didn't feed your kid with 毒奶. Maybe you don't have a baby of your own yet.
這已經成為一個越滾越大的國際事件了，不是放大不放大的問題～每天都有一個上榜的知名的品牌，很多台灣商也牽連受害～就是不見有一個明確處理方式！所以越燒越大！這是黃昏你無法想像的，我以前每天早上都會去買一瓶鮮奶喝～現在我都已經受影響了！我不知該相信誰？
腦殘指數過於高級，很難解釋明白
16作者 众神的黄昏
「你写的文字，我不知道你要表达什么意思」
老大：憑您的智慧與腦殘的程度，我實在很難解釋到給您明白的，要我解釋的話，我寧願去跟大鹿中國那些吃0PPM食物的豬頭阿飄們聊聊，起馬那些豬頭阿飄聊起來，還能讓人知道牠本為豬的本份，雖然語言上比較難溝通一點，腦殘豬隻僅會「枸枸叫」的表示，起馬還能用是非題作達，不爽能用豬名垓垓叫，可是，貴鹿神您？高級的不少，不僅低能點還腦殘透徹，實在很難說到您明白。
臺北木柵動物園缺阿共鳥萊鹿神
16作者 众神的黄昏
「我发现你吧，很有意思/你知道你最幽默的地方是什么吗」
老大：您還是別發現太多東西好了，其實讓個低能又腦殘透徹的人稱許的，我也感覺不是光榮的事，雖然同意低能小馬，把您當人看，不過您畢竟是大鹿阿共神萊國荒淫鹿神，也不是一般人，還是不好意思讓您稱許，那省點起來，害怕肐瘩掉滿地，若是您沒有地方住，我倒是可以幫您介紹一下，臺北木柵動物園，有專們在收容奇珍異獸，貴鹿神乃絕品，想住進去OK的啦！
天下父母心，在少子化的今天，每一個小孩都是父母的寶，我是兩個小孩的老爸，當初我選擇牛奶是很慎重的，我兒子是喝日系的明治奶粉，我女兒是喝法系的安琪兒免敏奶粉（一般牛奶不能喝，只有這種可喝，還真貴！）誰不願看自己的寶貝頭好壯壯呢？現在兩個長得又高又壯，兒子快一米九，女兒一米七，我想我當選擇是對的！所以我說毒奶粉是無關政治的～是關於身體主權的捍衛！大家都扯遠了～
to 趙子龍
又出沒了喔～～呵呵！乾一杯！
恐子他老母說過：打野鹿就是免荼毒！
16作者 众神的黄昏
「可是，你的文字，第一没论点，第二没论据」
老大：哈！通常我對於那些低能兼腦殘開立方的神魔鬼怪阿飄，不需要太精深的言論，畢竟跟成天只會五子哭墓「浩婪、浩鹿」沒必要唱雪中紅、燒肉粽的，您們都是專吃含有屎尿元素為主食的一群生物，不然就是專喝三頭鳥鹿產的奶品，當然，我不會反對您進食的方法、更不會對您挑選食品種類有意見的，希望您暨貴國，別在促銷三鹿氰氨＆三鹿氰酸食品來我國即可。
他們都下班了啊！很準時的啊～～呵呵！錢不好賺啊～尤其碰到趙子龍啊～
如此簡單
44# 作者 路邊攤
呵呵，只是想要有一片更乾淨、無毒的飲食環境，撼衛個人生活環境與引食健康生活而已，這年頭似乎，像這樣的小小理念與期許，都變的奢求了，哎～
小馬哥說：『已經聽到五萬人的聲音』～～～這句話我聽的很不爽！
衝他這句話～～我要第一次走向街頭～～這次是『五萬個團體』～～～
520至今
身為台灣人你安心嘛?
一部驚悚的電影情節
活生生地在我們週遭上演著..
無間道
政 治 無 間 道
老共你真行
這棋子下了60年
現在才稍稍露出一些端倪..
to 趙子龍
這是為自己身體主權的捍衛～～哪知哪一天，他又做出哪一種蠢事～～台灣人太老實了！讓他知道傲慢的下場！
總統府的窗子太小咩~~~
49# 作者 路邊攤
「小馬哥說：『已經聽到五萬人的聲音』」
我覺的小馬說的因該是沒錯啦，是大部份的人認知上的問題，我是在電視裡看到的，那個新聞報導的攝影鏡頭是廣角拍的，所以才能看到滿山人海，小馬呀，他是從總統府的小窗窗，那匡匡看出來的啦，就單是那小窗子的匡匡視角，就達五萬人之數了，所以小馬因該是沒講錯，呵呵，只是認知上，觀看的角度大小問題，哈哈
to 趙子龍
我討厭不帶棒的男人！
也討厭老是引用一些『古人』的話為自己壯膽的鬼啊神啊！
招式擺了一堆～～一棒就給他斃命～～
隨心而安
53作者 路邊攤
這個我就不予置評了，每個人都有屬於自己的喜好。
有的人喜歡造神、稱神、裝神、弄神、假神、藉神等等一串子的，這沒有什麼好與壞的差別，只是要合乎一個度衡，神魔鬼怪這東西，信者恆信、不信者恆不信，關於個人的信仰，因人而異。
只是認為，不論善、惡、是、非、矯情等等，任何一種力量與作為「用之正則正，用之邪則邪」單看所用之人如何闡示出來，所得的反應結果，自己覺的當說就說，隨心而安即可。
招式擺了一堆～～一棒就給他斃命～～
你說太好了
每次看到那些大鹿人發言
就讓我想到indiana jones 電影中耍刀的
一槍就斃命
to 趙子龍
人是有思想的～人也有主觀的意識～
我一向可以接受人家主觀的不同～
但是～要個說服我的理由～我會思考我的邏輯～但是～我討厭招式一堆，然後自以為是自認為『師』者的人～很可惜啊！遇到對岸的～～都是自以為是的『智者』～～～相約光明頂～～沒人敢去～～
咱近十年來修理了數萬憤青，能有覺悟有理性的用一隻手就可以數出來，這批80後個蠢才一個比一個廢，跟咱90年代所接觸到那批有理性的支那人宛如天淵之別。以前的支那人普遍自卑，待人處事上比較謙遜；但現在這批憤青不同，一個個意淫的像吃了毒品的神經病，縱使身在下層卻擁有跟胡錦濤般一樣的自豪，對這種腦內嗎啡毒癮患者說任何裡都是多餘，一句話，打！反正死了一個憤青還有千千萬萬的憤青可以揍，不差這一個。
千錯萬錯 國民黨沒錯馬英九沒錯，都是阿扁的錯 ....
千錯萬錯 國民黨沒錯馬英九沒錯，都是阿扁的錯 ....。只要有阿扁就是阿扁害的。人家給阿扁的錢太多了。現在阿扁在等他們來捉，沒一個敢去捉，連去搜阿扁家柏可去搜3次，靠!這群人還能在台灣混，幹!如果我是小偷我去一次就可把阿扁家偷個精光了，還正大光明的去3次結果什麼都找不到。請問我們養這群比小偷還不如的廢物幹麼。現在是台灣人的錯。
千錯萬錯 國民黨沒錯馬英九沒錯，都是阿扁的錯 ....
今天才見識到無恥的劉兆玄，給他弟弟70億的台電標，給他老婆8億的預算民進黨請他解釋，他馬的說請民進黨的立委去告他呀。我咧幹阿扁他老婆又沒拿國家預算去買股票，國民黨說內線害的他老婆什麼都不行做。連去逛個百貨公司也有事，今天去你媽的如果阿扁給他老8億的預算阿扁給他親家70億的台電標我看你們會不會把行政院行給燒了。幹!王八蛋。人家的錢都是自已的。連去法院標股票也有事。
千錯萬錯 國民黨沒錯馬英九沒錯，都是阿扁的錯 ....
去他媽的!給弟弟70億的標沒事，給老婆8億的預算沒事，用自已的錢去買股票，去法院標股票有罪。4個月把人家的8年的心血搞掉9兆，連毒奶還要靠廠商自已查出來向社會公告。什麼都可改，用油和電來再坑殺台灣百姓就是黑錢決死不退。先黑到錢再說。這是阿扁害的。幹!連天都看不下去了。連來4個台風，就是要告訢台灣人，選給馬英九 死好。
對那些自認為龍的傳人或中國人
有幾個還記取老祖忠的教誨?
四書五經 禮義廉恥 四維八德等
說穿了不過是過去帝王來壓制人民的工具
一國兩制不是老鄧的新發明
幾千年來就是如此 朝廷內權貴一制 朝廷外賤民一制
可笑的是被看上朝天國看不起的異蠻族反而學起了這些道理 (如日本)
道歉是自發性的 在於對自己國家民族有多少的認同而自豪
硬ㄠ扯東扯西 說白了只是奴才本性
中國人 你們都是奴才嗎?
鹿萊神與阿飄們，就專為低能殘腦兒，給你們來段小注解吧
「16作者 众神的黄昏」←宣屁雜毛鹿神名子，就人就事免得低能殘兒分不出（這才是開頭神眼看好點）
「一句话开头，下面应该是要反驳那个人文字的意思」←雜毛鹿神哭腰的三鹿氰酸文肛要，字數有限截鹿幾字，免得人家哭腰說，我沒在看文就評分的。
「老大：」←恐子他老母說因材施教，就相對性腦殘者亦有不同解釋。
「第一没论点」←低能殘腦阿鹿適用的說文解字。
「第二没论据」←字數過少，挑三減四簡略帶過。
多學人家老美吧 縱使美國政府在強權霸道 起碼他們的人民也不吝批評自己的政府 但他們人民有自卑生為一個美國人嗎?
多少HollyWood電影 不也在批判自己的國家政策 反而在自己的國家也大賣
中國糞青們 你們敢學他們大學生嗎 為WTO抗議自己的政府 為京都協議罵自己的政府嗎
只會躲在電腦後面 來台灣人的地方 叫囂統一罵台獨
你們敢站在自己國家的領土上學美國人抗議罵自己的政府嗎
笑話 我所接觸認識的你們豬國成年大人 反而比誰都不願統一 誰都更害怕戰爭
什麼打台獨急先鋒 笑話 在網路上耍嘴砲誰不會
多少中國豬不習一切就是要偷渡移民到國外
為的是什麼? American Dream?
狗屁 多少中國人在國外寧願打黑工被剝削 死也不願回到自己的豬國
他們不求賺多生活富裕 只求生活平穩人生安全
寧做太平狗不做亂世人 這句話聽過嗎
你們這些糞青奴才 管你們是個體戶也好任務在身也好
有本事就去對蘇聯老毛子爭回你們的國土
去向印度阿三拿回被你們主子割讓出去的疆域
真帶種就去美帝的網站留你們的簡體字
豬國人不是站起來了嗎 屌啊 去外面的世界宣揚你們的國威吧
再說道歉話題好像我很無聊
這一帖底下的囬應有夠爛。7樓以下沒有几貼可讀啊。
景版主拿出了道歉話題，又要到此為止，不再討論，大家只好亂罵亂咬啦，哈哈，沒有目標呀。
不過大天使提出問題，大陸朋友反應，大天使等朋友再對反應作出反應，景版主就宣佈沒有必要再討論，這是“噎人”戰法，不爽。我有話說，自然還得說。
況且大天使並沒有索要道歉。他是希望有人能代中國大陸道歉。只是希望，沒有“要來的道歉”一說，
我的補充和最後建議（1/5）
關於毒奶事件我說過不再表示意見，但對於自己的觀察和主張，面對這麼多反彈，有必要補充。
（一）我的初衷
我在版主「馬統促獨」一文回響欄16至21樓所說的話，
原本在表達，事件本身及發生後，兩國都出現病態現象。
從歷史社會學角度，整個社會受環境變化或文明挑戰的刺
激而生病，很正常。
而歷史證明，中國絕對有因應能力，這點是我整個觀察的
認知基礎。
我的補充和最後建議（2/5）
我認為整件事呈現的是社會病態「症候群」，
所謂症候群，就是每當同時或先後出現的一群症狀、現象，
從社會觀察角度（非法律究責角度），
都可以指向同一個病因或病灶。
甚麼病灶？須要研究。
我寫該文回響的17樓，言明「建議中國朋友，恐須針對支撐毒奶事件的社會文化基礎，平心檢測，到底出了甚麼問題？」
哈哈哈
DN 確實很無聊
不是"好像"無聊
大天使在線上
看他要不要回答
我的補充和最後建議（3/5）
原因是，事件前的中國形象，已經和黑心商品嚴重連結，
而其他國家含台灣，雖有不少黑心個案，
卻沒有嚴重到幾乎成為國家形象的一部分。
而這回，若來一次「國家形象關鍵字」全球調查，可能更嚴重。
中國恐須面對，事件震驚世界之震度規模，已經不宜再說
「那是少數壞份子幹的」；
不宜再輕忽事件對國民榮譽感的傷害；
和人人已無法置身事外的現實，尤其是嚮往五四精神的知識分子。
我的補充和最後建議（4/5）
（二）嚴重性與特殊性
建議再看一遍版主「馬統促獨」一文回響欄19至21樓
（三）最後建議
台灣三十年前有多氯聯苯事件，整個社會視為國恥，
報社雜誌邀請各領域專家座談，
從政治社會文化法律教育各個層面探討，主題包括
為什麼我們的社會文化，會出現這麼殘忍的廠商？
很多事已模糊，但有一個成果，仍伴我們左右，為人民權益把關，那就是當年因多氯聯苯事件而成立的「消費者文教基金會」。
我的補充和最後建議（5/5）
今早新聞，有中國律師為毒奶求償，遭政府當局約談，承受無比壓力。
我不明白中國消費者組織是否發揮作用，若否，
建議，就從這裡下手吧！趁民氣可用，強化或創設這樣的民間組織，把強勁而隱沒未發的中國社會力表現出來，
意思是，
這種類似民間自覺的運動，最少可讓世人感受，
中國來自民間的改革決心。人民才是主體！
我的說明和最後建議到此為止，完全接受任何批判指責。
蜈蚣兄樓上說的這些，我沒有一個字不同意啊。也謝謝蜈蚣兄的關心和良好建議。
對這種建議，我完全接受，有機會也會借鑑蜈蚣兄的說法來向其它人表達。
冤有頭債有主
吳公是冤頭債主
這事是他緣起的
最後也由他出面收服
功德圓滿
甚幸!
我昨天已經說了，各位的批評也好，建議也罷，我個人是十分願意傾聽，也願意思攷。
至于道歉，這個無關大天使說的“可恥”或者“被侮辱”。
大天使過去說了，這些大陸朋友不是客服熱綫；
台南人兄也說了，這些大陸朋友并沒有參與下毒，就DLR的邏輯而言，不需要道歉。
嘿，我還沒說完，版主又說此事已經功德圓滿了。
被噎第二次，很不爽，不說了。
就如你說的
大天使沒索要道歉
這裡也沒人要你道歉
這裡是有人等不到道歉!
至於這裡的中國人不道歉
已經無關宏旨了!
因為
大天使說言盡緣盡!
如此罷了!
謹致DLR
謝謝肯定
這才是我的初衷
至於衍生出的道歉問題
真的出乎我意料
不過還好
大天使這篇文章
很有價值
很希望中國朋友都能列為重要參考
哈，大天使的確沒有索要道歉，但是大天使的確是在等這裏的朋友先出來道歉。
好了，我不說了，功德圓滿就功德圓滿吧。
從MISPERCEPTION到MISPERCEPTION，的確是功德圓滿。
他以為中國知識分子是"朋友"
人對"朋友"總有超過常情的企盼
既然只是一般網上稱兄道弟打嘴砲的
那當然就無期盼,也無等待了!
所以我說
功德圓滿!
真相大白是也!
這對大天使來說
我認為也是一種成長!
蜈蚣兄，
您的建議很好，比較理性的大陸朋友，都會接受您的建議。
不過前日您在馬統促獨一文里提到，“沒看到大陸朋友對此表示歉意或者檢討”，這個確實不準確。
除了我看到的小鬼兄和星辰兄等人部落的討論以外，
我現在隨手打開大陸天涯社區（完全隨機），
天涯頭條是：“领导先喝”为何民众不满意？
下面各種討論當中，包括：
“三鹿”究竟该不该保存？
奶粉事件:折射出国民的众生相
對不起
中午有約
請容回來後再談
抱歉
繼續給蜈蚣兄：
您是台灣人，沒有看到這些，很正常，并不說明什么。
我只是想告訴您，我們的確在做檢討，當然也非常歡迎您的建議。我們每個人對每個受害者，心中都充滿歉意（如果您說的歉意是sorrow)的話。只不過從歉意到道歉，從feel sorry到 apology，我是斷斷不能接受的。
蜈蚣先生
38楼里，我的文字
已经非常明确的表明
本人在2008-09-23 23:50
已经表达过歉意，
可是呢？
你们一直揪着不放，
而后等我贴出早在23号我已经道歉，
你们有的的人瞎扯到什么领域里去啦？？
對於蜈蚣先生今天的建議，我沒有一點敵意，基本上全部認可。
中國有點良心和責任的知識分子，本來皆作如是觀。
我反對借此挑起仇恨的人和行為。
感激提出實在批評和建議的人，無論立場如何。
給版主和大天使：
如果是真的朋友，就更能傾聽不同的聲音。
兩個人，一個說A，另一個說B，然后大家坐下來討論，找出是非曲直，這是真的朋友。
一個說A，另一個明明不同意，還要違心說確實是A，那不是真朋友。
一個說A，然后只尋找說A的人做朋友，那你能找到朋友，只是格侷太小。
稱兄道弟是有的，是禮貌，也表示敬意。不過把討論問題都看成打嘴炮，這就有點可惜了。
黃昏原話，一字不差
作者 众神的黄昏
本来不想说
做为生活在大陆人对所谓奶粉事件
真的感觉很是羞愧，也对给台湾人带来的生活上的不变表示歉意！
但是，你们整天毒毒毒，
有恶意夸大事件，羞辱大陆的意味
为什么一定要放大，羞辱大陆才能感觉幸福呢
2008-09-23 23:50
台南人兄說，這不是邏輯問題，是觀感問題。因為奶粉，而延伸到對“中國”的觀感。這是一個PERCEPTION問題。
我對每個受害者，都感到很難過，我自己，一樣是受害者，感同身受。
但我不認同臺南人兄的PERCEPTION，我也沒辦法通過我的行為來消除這種我認為是MISPERCEPTION的東西。
中國很多人因歷史，而對日本産生錯誤認知。我不會要求一個日本朋友為日本的歷史問題道歉；也不認為如果真有這樣的道歉，就可以消除中國人的錯誤認知。
那有就有話直說了!
在這裡用NO PERCEPTION比用MISPERCEPTION 切題!
再給蜈蚣兄補充一個案例。
比奶粉事件危害小得多的紙老虎事件，兄臺大概也有耳聞。
最近作假者周正龍被判詐騙及私藏槍支，入獄兩年半。
剛才我在看新浪網滙總的今日各報評論。
幾家媒體的評論標題是：
周正龙案怎么像葫芦僧判葫芦案
记者旁听周正龙案旬阳法院无权审查
华南虎照事件中骗与被骗的隐喻潘多拉
周老虎案清晰的谎言与晦涩的真相
周正龙一个小人物的悲剧
從一個照片上的老虎，找到紙老虎，現在要找周老虎背後可能的真老虎。一隻紙老虎，被惦記了這么久，我不大相信奶粉會被那么容易忘記。
蜈蚣兄身在台灣，對大陸關注未必有我們多，所以冒昧地給您補充一些情況，供您參攷。再次感謝你剛才的建議。
To 中國小鬼狗
這種貴狗的招式我看多了
被人抓包就先扯東扯西 扯不過在來先做賊的喊抓賊 等到所有證據確鑿時才來輕輕的說聲不好意思
你知道這種在我們台灣怎麼形容嗎 就是大街打人小巷和解(非道歉喔)
挑起仇恨? 哇~ 好大頂帽子 不如拿數點忘祖的招牌來還比較響亮
(豬宗豬國研發賜予的"結實"奶粉怎可不跪地叩恩)
版主，我英文很差的，不太明白什么叫做NO PERCEPTION。真的難住我了。
MISPERCEPTION ，意思是“錯誤認知”吧，
NO PERCEPTION，好象就不能譯為“沒有認知”，幹脆說“咱們沒有共同語言”好啦。
“咱們沒有共同語言”來的比較猛，不過我以為我的理解可能比較到位。
我是粗人，說話直接。
哈哈哈，大陸人兄啊，就曉得你老實人要吃癟，所以我要把它繙譯出來。
哥們啦，你不走江湖，好多道道你不曉得的。嘿嘿嘿，謝不謝我？
順便樓上的B.K，對於我你亂駡無用，我連譏笑你的興趣都沒球得。有本事在道理和邏輯上打倒我，沒這本事滾一邊去。
今天就算你們這些豬國的豬狗百姓做不到像文中所提的韓國人起身鞠躬道歉,起碼也去學學你們所看不起的小日本政府如何鞠躬道歉下台(還有企業主為此自殺負責嘞)
豬狗畜牲沒有禮`義`廉`X(你們早就沒最後一項了) 就算了
起碼可有"知識"來發表討論為什麼豬國會發生這麼大的事 還不是一天兩天才有的現象
一句狗日企業混帳官員就可輕輕帶過 與政府無關? 還要等陳雲林來看你所謂善意的結果?
我靠 你們豬國腦殘別認為台灣"人"跟你們一樣
道歉，其實上面的朋友已經有人提到了
小蔣(9)已提到了個人的道歉
黃昏兄(38)果真是忠黨愛國之士，為黨為國，他果真道歉…
小鬼兄(7)預告了他的道歉，然後跑回家裡療傷，雖然嘴硬，這也算進步
哈哈哈…
道歉的動作雖然柔軟，但代表一種生命的高度
我佩服你們
嗯…佩服
米迦勒之風, B.K
兩位滿嘴的要人道歉
好像是在諷刺某國前總統
小心鄒小姐又要發飆了
哈哈
中國小狗
你們腦袋有道理邏輯這種東西嗎?
我只是讓來這裡的台灣人包括你們的豬國狗民看你如何在這鬧笑話
對不起喔(看我如何主動與誠懇) 講太多高深的言語道理會讓你們神經錯亂
畢竟你們不是被當人對待長大的 豬狗的思想是很單純的喔
哈哈，小鬼兄，你翻譯得對不對啊？哈哈哈。
當然，謝是要謝的，不管對不對，拔刀相助，是條好漢。我哪天別人挖坑我掉進去，還得拜託老哥給我收屍啊。謝謝，謝謝。
其實大家的時間都很寶貴
會花那麼多時間在這裡
多多少少都有一點期望值
這件事對我沒什麼「成長」不「成長」的問題
台灣的朋友不約而同的提到「道歉」
表示這對台灣人來講是基本禮貌
而版主只是藉她的高度透過其他人的討論傳達這個迅息
的確是高啊
現在
不管是NO PERCEPTION還是MISPERCEPTION
但為了版主長遠的理想和宏旨
大家各自找台階「功德圓滿」是一件好主意
實在有夠阿Ｑ的
呵呵呵
走狗楊
哈哈哈
不錯喔 有進步了喔
起碼知道是"某國"的"前總統"
敢說出內心話就是進步
希望你多多加油
不過我們這裡的兄弟會很擔心在老家的您說出真心話的下場.......
呵呵呵
剛剛去覓食了
現在邊吃邊就教
大天使或許是有MISPERCEPTION錯覺!
但其他人
你的意思應該並非如此
若是缺乏認識
用NO PERCEPTION
若是認知錯誤
misunderstanding較好
台灣的朋友不約而同的提到「道歉」
表示這對台灣人來講是基本禮貌
講的真好聽
我還以為台灣人都是跟 B.K 一樣滿嘴噴糞呢
呵呵呵
B.K
罵的還不錯
要加油
多去跟你的主子阿扁學學
哈哈哈;-}
張楊
那個爛人有何值得我發飆的?
不過那個爛人在8月14日召開記者會承認錢匯海外的同時，就已經公開道歉了!後來又道歉了很多次!但是我還是不原諒!
所以!張楊你視而不見，聽而不聞，錯了!
老馬第一任就敢做
好奇一問
馬桶又做什麼惹版主生氣??
■好大的歉意■真是承受不起呀，您就自己留著吧，對於低能殘腦之人，口吐狗洩物的言論歉意，收起來吧，免得污穢的臺灣！
作者 众神的黄昏
每年的贸易顺差达700亿美元
要不是政府为啦，顾念都是中国人，哪有这么多的便宜事？
你看看韩国得到的顺差才有多少？？？
别在那里赚拉大头，碰到一点摩擦
就揪着不放！
当初日本发生所谓毒饺子事件时，不也一股风对中国食品
吃之以鼻？结果怎么样，不还是雷声大雨点小？不还是乖乖用中国货
没那经济实力就别逼逼。
日本人也就算啦，
吃喝拉撒，都是大陆施舍的台湾，别在那里太矫情人均GDP1万美刀！
2008-09-23 10:3
大天使
你在97的發言太濫情了
小心被啃殺
這是狼的一群與一代
小鬼說的
絕對不會錯
謝謝版主指教。哈哈，小鬼兄。。。
人的世界觀，是一種perception。但是每個人都有主觀的misperception，帶着有色眼鏡，或者稜鏡。
這是溝通的必要性所在。
這裏的台灣朋友，從奶粉事件這個稜鏡，看到的中國大陸；与大陸朋友從奶粉里看到的中國大陸有些不同。
溝通才能打破自己的misperception。言盡、緣盡、心盡，那就隻能在自己的misperception里打圈圈。
版主
你錯了
我從未誤會你"個人"厭惡阿扁的心
但只放在"內心"消極厭惡
卻對支持阿扁的荒唐言論如B.K等人發言
不予駁斥保持沉默
這就是ㄧ種幫兇行為
你越是不發聲反駁
支持阿扁荒謬言論氣焰就會越高
看看B.K的醜態
你自己想想吧
如何做對台灣好
是的
我看到DN正在misperception里打圈圈。
哈
完全符合個性!
TO 版主
既然「各自功德圓滿」是最大公約數
其他細節就不重要了
嘿嘿…
若是缺乏認識
用NO PERCEPTION
若是認知錯誤
misunderstanding較好
misperception
都不用挣啦
我来做最后定义，就是
speak to the sky
好吧，打圈圈就打圈圈吧，總比打哈哈強點儿。
misperception or nonperception, that is the question.
剛才喝了一杯酸奶，胃里很不舒服。MD，莫非美國酸奶也加添加劑了？
走狗楊
哈哈哈
對你們這種貨色講道理是爛廢時間 經驗法者你們根本也不在乎別人說什麼
如前面朋友所言 大陸糞青千千萬 打死一個是一個
少把支持阿扁的言論跟我綁在一起 我何時發表過挺阿扁的言論
還有啊 看你對版主的說話口氣 就知道你是一個什麼樣的廢物了
你們這種腦殘邏輯同胞我見多了 想耍怎樣的文字遊戲我還不知
哈哈哈
哈哈
這個結論做的好!
夠"酸"!
从大小蒋的威权政治，到李、陈的流氓政治，台湾人能藉马进入清廉政治吗。台湾人的整体素质够高？台湾的经济及软实力够强？台湾的武力或保护伞够用？崇高的人生境界谁都向往，奈何道德的高度与寿命取决环境与个体的实力。古来真英雄皆因时就势，存大道而不拘小节。当然我们不反对台湾的人生如屈原般演绎，耿余心之端直兮，旦余济乎江湘。但是大陆如果自不量力，还要搞孙、毛式的拔苗助长，在此还是要呼吁反对一下的
少把支持阿扁的言論跟我綁在一起 我何時發表過挺阿扁的言論
不會吧
以你的智商而言
不挺阿扁豈不奇怪
哈哈
>>不會吧
>>以你的智商而言
>>不挺阿扁豈不奇怪
>>哈哈
是啊 咱們"挺"阿扁的智商確實比馬狗養的蛆來的還高
呵呵
妄想中國人會誠心誠意跟別人道歉,呵~真是自取其辱!
縱有千般不是,中國人民心理一向認為全世界都欠他們的!
若想苛以他的責任,他就能編出千百的理由,
看多了就知道,不再贅述!
與其他國家人民的交流經驗,根本不適用中國人民,
他們的思想邏輯基本上是匪夷所思的!
習慣拿阿扁當遮羞布的傢伙也夠了,不管真有罪假有罪,
以中國國民黨的實力,想證明阿扁罪刑入獄,只雕蟲小技,
為什麼歹戲拖棚~~這個前總統對於馬政府稱得上物盡其用,
只要媒體疑似xxx問號打個四年,馬桶狗面桶政府連任不是夢!
台灣人民對於台灣發生的事務,可能的為害,都有權議論,
當然別國人民的好意咱們的笑納,惡意也不用客氣,
台灣人不見得喜歡"挺"阿扁,也不見得喜歡親近中國毒奶,
好笑的最近流行~~議論紛紛一出事,扁扁的神主牌就被抬出來,
台灣人民的反感,好像打阿扁牌,天下無事,會不會太搞笑了點?
to版主
【一瓶毒奶養百樣人，一篇文章顯出眾生相】
這是妳的地盤
你做什麼決定我不反對
即使是「各自功德圓滿」的結論
但關於你講的煽情，我不認同
妳又怎麼能知道我講的就是內心話？
真真假假真真假
實實虛虛實實虛
如果終究只能是狼群
在這裡群居終日只算打嘴炮的話
我開始懷疑過去的努力是否白費？
這樣的話
就不要客氣了
開始亮刀宰狼吧！
反正宰掉一個 還有千千萬萬個 不用擔心後繼無人
TO 大天使兄
2天没上网，没想到大天使兄“言尽缘尽”了。
重新浏览了一遍，不知我有没有猜对，大天使兄责怪的人里似乎也包括了我，有些话好像是在对我说。
如果我没猜错的话，那我是应该道个歉，作为大陆人之一道歉。这道歉似乎是太晚了点，但我仍是真诚的，希望大天使兄能接受。
TO 大天使兄
昏。
大天使兄，怎么也成血气方刚的小青年了啊。
TO 大天使兄
我知道我曾经把美国次贷危机和三鹿事件联系起来，的确不像大天使兄那样，把“谋财”和“害命”分得那么清。
也许我让大天使兄失望了？
杭州人兄
您是要我把亮出來的劍給吞了嗎？
本文本來就沒針對誰…
你就當作是擦槍走火吧…哈哈哈…
TO 大天使兄
台湾社会和大陆社会也许真的不再同一个层次。
台湾社会更关注“人”本身，而大陆只是刚刚解决了温饱问题。
大陆的社会矛盾很多很复杂，老百姓也的确要求不高。
我说个笑话，前几天在我公司附近小店的老板娘再喝瓶装奶，我说不要喝错了奶，老板娘说“怕什么怕，喝不死人的”
TO 大天使兄
随地吐痰也一样，也和一个社会的文明程度有关。
说的深一点，民主政治也一样，也和社会的文明程度有关。
大天使
我已經磨刀了
剛宰了兩隻
TO 大天使兄
所以，我真的只是把三鹿事件看成一个普通事件（和次贷危机一样），并不是不愿向台湾人道歉。
这只能说我文明意识不够吧。
别生气了，大天使兄。
早上的「各自功德圓滿」「嘴炮」「misperception」結論
是打了不少人的臉好幾巴掌
啪、啪、啪…
尤其是原本彼此交情較好的朋友
版主及時脫身，應該沒傷到
杭州人兄的出現和緩頰
應該可以讓這些人的心情好過一點
我只好把劍連帶暗器給吞了
一件原本台灣朋友以為自然的事
竟惹出一堆狗屁
的確是差異太大了…
杭州人兄
抱歉，嚇到你了，你就當作擦槍走火吧
看到你出現
版主應該心裡會好一點吧
她是沒被掌到臉
不過心裡應該有傷到
我猜的
大天使，無論您怎么看，我都拒絕為“三鹿事件”道歉。
無論我多么痛恨三鹿無恥的商人和涉及的官員，‘
但是，我不會道歉。
樓上的朋友，我不會為三鹿事件道歉，
但是，三鹿是錯啦，三鹿有罪，這點我們不能否認。
三鹿應該道歉！應該認罪！
有關官員和部門應該負責！應該道歉！應該亡羊補牢！
這是原則，這同樣不可否認。
謝謝
三鹿有錯，三鹿有罪，不因為有無“台獨”而改變。
中國毒奶企業對不起大陸人、台灣人，也不因為有無“台獨”而改變。
這是基本的是非價值，不因為有無“台獨”而改變。
雖然我是按耐不住出招的人
但蜈蚣前輩和景版主用的感情顯然比我多
大家才剛開始討論，
她就把我的文po成主文，
顯示這個議題她醞釀很久了
但礙於版主身份不便發言
還花了很多時間在貴地盤留言折衝
顯示她很在乎這件事
而且期望值比我高
期望愈高失望就愈大
蜈蚣前輩傷的比較重，
他在你們身上花的時間也很多
掏心掏肺的
我比較擔心他
因為他當場就以赴宴為由迴避DLR兄走人了
台南人兄應該沒事，因為後來繼續留言看起來挺正常的
七張犁兄因為沒出現，所以沒被巴掌打到
我拔出的劍已因為杭州人兄及時出現，只好吞了
不管你們有沒有道歉的文化
但大丈夫要能屈能伸
要做大事的人要懂得安慰人
即使被笑成天真…
即使不想道歉，想辨法安慰人家吧
即使是在做夢
以上戰情觀察純屬猜測，不準的話請見諒
多謝杭州人兄及時出現，
不然我現在可能已經開始砍人了…
跟一頭畜生鹿講臺語不用「论点，论据」憑畜生鹿神的低能腦殘智慧，是無法理解的！
16作者 众神的黄昏
「你的文字，第一没论点，第二没论据」
老大：大鹿中國只有奴政者，小胡、小溫「是人」，其他的不是神就是鬼阿飄等等，可是跟大鹿神畜溝通，那就需要用畜生懂的語言，實在沒辦法將言詞再飾了，不用「论点，论据」的，畢竟畜生鹿也不是很文明的，太尖深的詞彙，憑畜生鹿神的低能腦殘智慧，是無法理解的，只好勉為其難的，用比較通俗一點的言詞，才能讓畜生鹿聽的懂，才能達道人與畜溝通的。
專電低能殘鹿是個人的行為，與大鹿中國政府無關「搞清楚，别再用似是而非的事情，混淆视听」
149作者 众神的黄昏
「我们每个人都成你们的消费品啦
是不是心里很爽呀」
老大：呵！其實貴鹿中國的鹿圈籬巴圈緊一點就行了，省得老是讓殘鹿跑出籠子，四處學起狗吠放狂鹿病，實在太危險了，被這種帶有鹿毒殘病五支鹿咬到，不曉得破傷風能不能殺鹿菌，哎～
又沒人到鹿圈籬巴趕殘鹿跑出籠子，殘鹿不呆豬鹿圈中，學廣告中的小黃狗跑到門市買月餅，這就怪了咧，中秋節都過了，要買也要等明年嘛。
大天使是基督徒
他使用的語言
無神論者不解
該是閉關的時候了!
做實事比較值得!
「三鹿有錯，三鹿有罪」毒殘鹿行為，與大鹿中國政府無關「搞清楚，别再用似是而非的事情，混淆视听」那僅是毒殘鹿動物的行為！
「三鹿有錯，三鹿有罪
中國毒奶企業對不起大陸人」
三鹿氫氨毒不毒絕對與大鹿中國無關，那是企業與個人行為，非大鹿中國政府行為。
大鹿中國的人民，所做的任何事情，是不具代表大鹿中國的，大鹿中國的人民，所做的任何事情皆代表「個人行為」只有大鹿中國奴政者，如小胡、小溫等人跳出來說的話，做的事等行為，才能代表大鹿中國政府行為，請大家千為別「混淆视听！」。
台独之于老一辈台湾人，是与外省人痛苦的磨合
台独之于外省人，是反攻大陆的绝望
台独之于台湾过往的一代年轻人，是一种时尚叛逆的成长方式
台独之于自由时报以及当下很多人，只是一种体面的生计
我只是出来打酱油的
看了大天使在小鬼那邊的發言，我才看懂這邊138、139樓的發言。
這些說法因我用詞而起，只好再說明一下。那邊我也貼了，怕看不到，這邊也貼一下。
大天使說：
但如果把「你們」當成朋友看待是一件misperception
這簡直是打了對這件事有期望的人一巴掌
……
大天使完全誤解了我的意思。
我說MISPERCEPTION，是說你對中國大陸有自己的（錯誤）認知。
然后不斷用個案去強化自己的認知。
所以我說你從錯誤認知到錯誤認知。
這個循環，其實根本与道歉不道歉沒關繫。
不客氣一點說，大天使要的恰恰是“中國人不道歉”這個結論，這樣才好強化你的固有認知。
所以不管黃昏道歉也好，杭州人道歉也好，大陸很多朋友表示難過也好，結果都是一樣。
大陸的朋友願意在産品安全這個層次檢討，這也是蜈蚣兄發言可以被接受的原因。
大天使的認知，則是對“中國”的認知。
所以大陸朋友說再多也沒用。因為我們拒絕由“三鹿”投射到“中國”。
我對責任二字看得很重。
因此我承擔我應該承擔的責任，而且我一定會承擔。
也因此，我不隨便去承擔我不該承擔的責任。
假如我今天能隨意地為不該道歉的事情道歉，明天我就會對該道歉的事情不道歉。
這，不是我的風格。
古時有木蓮聞聲救母，最近聽聞我台獨教母在混戰中遭狼群所傷，毒氣攻心，雖知版主遊走江湖多年，中國人一點雕蟲小技，不足掛齒，但我仍不免掛心，趕來瞭解一下狀況。方才定睛一看，原來事情是如此如此，這般這般。嗯.....該怎麼說呢？既然混戰方歇，那就讓我來說一個我自己的故事好了。
DLR
你這一套MISUNDERSTANDING，講別人，我還沒把握，講大天使?就大錯特錯了!
到此為止!多言下去，已經毫無意義!
HIRO吾兒
你又要耍什麼寶了?
去念書，別胡搞!
哈哈
都看不懂大夥在氣些什麼,也不曉得大夥在執著什麼道歉或Misunderstanding...
本人一開始就不期望對岸的人民道歉
說白了 個體人民憑什麼要承擔政府或企業的惡果
再來 應該是加害者(企業政府)的道歉,確由一個不相關的路人甲路人乙(人民)來道歉,這樣台灣朋友就滿意了?
所以中國小鬼在135樓說的我同意(應該說不訝異),以現實面而言.
但我身為一個台灣人,我度濫他稍早的言亂
什麼等陳雲林來沒道歉他就會代表他的國家像台灣朋友道歉....等
狗屁 加害者該做的補償或道歉還要有這些人來不來才有後續動作的條件
這跟馬區長說要給牠兩任時間才能做到還沒上任前開出的633支票什麼兩樣?
當然對岸如有個體的朋友願意個人道歉,那是顯出他個人的德與格
中國小鬼在136樓說的對啊
同邏輯也不要怪台灣或國際的朋友對你們的國家度濫痛罵一樣
去要求個體人民道歉 根本是本末倒置
我們台灣人該做的是如何促使我們的政府來保障我們自己的人民
政府不做就施加壓力逼牠做
別來扯藍綠或前朝開放等推卸責任的理由
哪怕是蔣經國的開放,現在施政權在牠馬的手上,牠可以去改變這個不對的現況
因為今天所受到傷害的人民是不分藍綠的
更不管這個毒奶粉源頭來至哪 哪怕是非洲或印度阿三或小日本
政府該做的是對這兩千三百萬人民負責 就這麼簡單
嘿嘿，景版主教母兄，
我可能对大天使的立场有misperception
这也正常。
因为是人都有misperception。
所以如果错了，大家可以指正，我就改正。
misunderstanding和misperception是不同的。
我用那个词，有我的理由。
不过都是些细枝末节，不说了。
一種儀式一種習慣（1/7）
大天使您猜錯了
我沒有迴避，昨天不知走的甚麼運
中午跟年代老長官吃飯，晚上跟最近越南行的新朋友喝酒唱歌
頭還有點疼
不過我確實有些意外
歉意兩字會引起這麼多的爭議
大天使說「一件原本台灣朋友以為自然的事」
也許點出了一點意思
中國朋友千萬不要誤會，這話沒有任何言外之意
我年紀較長，我可以說或見證
我小時候到大學，道歉這件事並不是台灣社會很「自然的事」
一種儀式一種習慣（2/7）
這中間是有些過程，很自然的過程。
這樣說
道歉，是一種儀式，也是一種藝術
不同地區不同民族，會有截然不同的道歉文化和觀念
以中國為例，山東人和廣東人，雲南白族和新疆維吾爾族
自有不同，該不該道歉也會有不同觀念。
台灣的道歉文化
要從民間和政府兩方面分別來看
台灣民間自古就有各式各樣道歉傳統，且流傳不絕
前陣子媒體大幅報導的「洗門風」
算是相當高規格的道歉儀式。
一種儀式一種習慣（3/7）
而早期
連日本人的調查報告「台灣風俗誌」都提到，
日治前以來，台灣人道歉，情節輕微的，包括奉茶、送香菸、送檳榔等等。
我中學時代，兩幫同學衝突，和事佬就要求錯的一方幫另一方點菸，
然後三方邊抽菸，邊胡說些有的沒的，嘴裡不必說半個歉字，也就算沒事了。
當然
現在問題是，「要不要道歉」的觀念，台灣也經歷過一些過程
關鍵在官方
國民黨主政時期，我中小學時代每有官員不像話，
一種儀式一種習慣（4/7）
總會有老師在課堂上說，如果在日本，老早切腹下台了，還挺在那裏！
一直到大學畢業後，才看到有高官因沈船事件而道歉下台。
印象中，李登輝以後，官員公開鞠躬道歉才漸漸形成可期待的規矩，而道歉同時主動下台，有，但有明快有不明快。
不過
從官員公開鞠躬道歉的畫面，合理合期待的陸續出現以後，
大天使說的「基本禮貌」的感覺，
也就是民間道歉文化，延伸到官場時，算是確立了
一種儀式一種習慣（5/7）
有些東西很微妙
從前到菜市場
一定是說「老闆，買一斤五花肉」
大約1980年代末期以後
變成老闆主動對客人說
「老闆，今天要甚麼？五花肉還是梅花肉？」
顧客反過來變成老闆
現在幾乎變成一種規矩
老闆都將顧客叫成老闆
有些東西的確不是邏輯問題
他就是一種習慣、一種默契、一種感覺
中國社會內部、中國社會跟台灣社會
原本在很多方面就是有些不同
沒有誰對誰錯的問題
一種儀式一種習慣（6/7）
我相信中國在文革時期、改革開放初期，到經濟崛起時期
社會上的習慣或用語或各種觀念
會有些不同
譬如早期到中國
朋友會提醒稱呼女性不可以叫「小姐」
為什麼，我至今不確定
但現在似乎可以了
稱呼他們的副主管不可叫副甚麼
譬如說
副總編輯要叫總編輯
對不對？我沒試過
雖然九○年代我曾經在電話中與中國電影公司多所連絡
很微妙也很自然
沒有對錯，非邏輯，他就是一種習慣，而且會變化
一種儀式一種習慣（7/7）
譬如現在女性喜歡稱丈夫叫「老公」
我在「明通鑑」上清楚看到
明朝叫老公，指的是太監
大約是宋朝
老闆，指的是妓院老闆
清朝到民初，也稱呼京劇名角
這又有甚麼邏輯？他就是習慣、默契或一種流行
而且會自然變化
我想道歉觀念
亦如是觀
沒有對錯是非
互相尊重便是
蜈蚣兄，
您說的文化差異，我同意。兩岸確實有文化差異.
但是這次大家爭論的，恐怕不能完全歸因于文化差異。
其實誰都清楚，道歉是有责任归属的。
台灣人習慣于道歉文化，但是也不會嚷不相干的人去道歉。
要切腹，不會讓不相干部會的官員去切腹。
沉船事故，不會讓國防或者教育部門的官員道歉。
兩幫同學衝突，不會讓其它年級無關的學生去給人點菸。
台湾人习惯于道歉，也不会让不相干的人去道歉。
這次毒奶粉，至少有兩個層次的人應該道歉，一是生産厰家，二是政府相關單位。
在前一層次，各厰傢已分別道歉。三鹿并在9月18日聲明，向台灣消費者表示“由衷的歉意”。
政府層面，石家莊市政府已經道歉，其它人是否道歉，我不掌握。
我個人還希望有更高層面的政府負責人道歉，并有政府官員向台灣消費者道歉。
假如各位認為認為大陸政府官員或者企業道歉層級不夠，或者不夠真誠，可以批評討論，我沒意見。
我們再還原這一輪爭吵的原貌：
在“馬統促獨”的128樓，您說：
就我印象
似乎沒有一個中國朋友
為毒奶事件表示歉意和檢討
我在樓上81樓、90樓已經告訴您，您的印象是錯誤的。相信您也看到了。
這是我不同意您在“馬統促獨”128樓說法的原因。
我不同意您說的：
中國如此龐大的共犯結構下
對自己的嬰兒下毒，沒甚麼大不了
因為we do care。
唉
這是兩回事
兩個層次的問題
在這裡發生的其實很簡單
杭州人昨天的作為
讓大天使當場活生生就把刀給吞了!
就是這麼回事!
一點也不複雜!
您沒有看到相關討論并不奇怪，我表示反對也就罷了。
我更不能接受大天使在“馬獨促統”129樓對您的囬應：
其實我也在等
等看看會有哪個「那個國家」來的朋友先道歉
等來等去也沒看到
倒還是一副趾高氣昂的樣子
大天使在等大陸來的朋友先道歉，
這在我看來，就是讓教育部長為沉船負責，
讓普通日本老百姓為戰犯罪行切腹。
杭州人願意道他的歉，
大天使願意吞他的刀。
那都是他們個人的選擇，我尊重。
我只講我自己的理。
就好像我不會為三鹿道歉一樣。
謝謝版主。
從頭到尾
都沒有人點名你
所以
你可以說你的理
沒問題的!
至於"趾高氣揚"的描述
是有道理的
因為毒奶事件
台灣人已經全LP火了
竟然又看到貴國人來此對台灣指手畫腳，說東道西，你說這情境，這反差，會不有此憤怒與感嘆嗎?
本人也有4岁的女儿，很庆幸没有食用问题奶粉。
可千防万防，家贼难防，大陆如果不改善食品管理体制，这种问题还会出现。
不过，台湾各界的反应，包括媒体的炒作，给台湾社会带来的是不必要的恐慌，为什么不能理性对待呢？让台湾社会陷入恐慌，对台湾有什么好处呢？
很怀疑版主等人，挑起争端的真正目的是什么。
謹致DLR先生（1/4）
我所謂的
「就我印象，似乎沒有一個中國朋友
為毒奶事件表示歉意和檢討」
這句話之前我特別強調
我承認我沒有看遍所有文章，似乎……
我訝異的是
原以為帶來的反應應該是有人告訴我
有的，我們有人提出檢討和表示歉意
結果事實的反應讓我警覺
不是那樣，扯出的是邏輯問題
我要強調當初我說的中國朋友是指
在這裡「等同互相認識」的網友們
不是所有的中國人該如何
國際如果不施壓
暫停進口中國奶品
你以為中國政府會加速動作改善嗎?
我們關切我們的食品安全
絕不永許有一絲模糊地帶
這是一向的權利
隨你怎麼認定
我們都不會放棄身體主權!
謹致DLR先生（2/4）
就像有位朋友提到的那位韓國人
沒錯
那位韓國人跟台韓斷交有什麼關係？
但飯桌上是一群互相認識的台灣人和韓國人
當他們在一個飯桌上一起吃飯
那位韓國人情不自禁的向台灣人道歉
假想一下那個場面
那場面
就是我一再強調的「感覺」
是一種朋友間的儀式
不是邏輯問題或論邏輯的場面
這樣說好了
我曾經在這裡說過
甚麼叫儀式
儀式就是你做了其實不會怎樣
可是不做又有點怪怪或有點不安
謹致DLR先生（3/4）
譬如到廟裡拜拜
明知拜拜不見得會使事情變好
可，不拜，就是有些不安或甚麼
再回到這件事
不道歉其實沒有人會責怪
邏輯上那不是你們的事
台灣學生旅遊沈船事件
道歉下台正是教育部長
當時輿論也有一種聲音
沈船跟教育部長何干？
那應該是相關的工程技術或景點管理單位的事
但
這件辭職事件幾十年了
仍在民間津津樂道
謹致DLR先生（4/4）
我想千言萬語終歸一句
我說的不是邏輯問題
而是感覺問題
一個做不做都無所謂的儀式性問題
從感覺的角度
文化背景的差異是合情合理的
從儀式的角度
日本人想死就去死
為何非要正經八百的切腹？
儀式性的東西往往沒辦法用邏輯去「理」解
只願，大鹿中國屬於低能殘民雜毛鹿的人士，遠離臺灣別傳播文字、毒食、拉屎屁毒、低能殘腦毒，荼毒臺灣即可。
164作者 DLR
「這次毒奶粉，至少有兩‧‧人應該道歉‧‧單位。」
老大：尼喪，道馬屄致意，對臺灣都沒什麼意義了，您就別在那裡三哭教子掰爛的沒完，臺灣人也不是不通人情，您暨貴國可以怎麼吠那都無所謂，反正毒屄獨食毒奶也荼毒貴國子民，貴國人民、政府、廠商、嬰孩也都爽過了，臺灣也品嘗到毒素的強度了，這樣已夠了，別再像108下言那隻屌鹿神殘腦豬蹄「枸枸叫」不停就好了，臺灣人論述本國事情，有需要聽雜毛鳥狗鹿生物哭北嗎？
合理的言論自由才是輿論自由，來到別人的國家中，大放嚼詞，也要懂點禮貌，起馬拿出一點貴國人民的「禮貌」「儀態」出來，臉都是自己丟的、自己不要的
172作者 小蒋「本人也有4岁的女儿，很庆幸没有食用问题奶粉。」
老大：恭喜！如此即可。大鹿中國人士，有什麼意見不爽的論述，是您言論自由，您在臺灣議論哭腰貴國奴政之人，或貴國政府官家後宮淫逸之事，同樣可對臺灣土地上，就事情參詳言論，是您的言論自由，僅管貴國人民在自己本國中，自由受極高彈性範圍圈住，臺灣不會阻論，但有一點請注意，合理言論自由才是輿論自由，來到別人的國家中，拿點貴國人民「禮貌」「儀態」出來。
一個外國人，有啥曉身份立場，鹿染毒指他國事政？裁論他國人民社會生活？回自個國家去，想怎麼樣都可以，臺灣人也不會去管牠媽媽嫁給誰的ＯＫ
172作者 小蒋
「台湾各界的反应，包括媒体的炒作‧‧‧对台湾有什么好处呢？」
老大：這問題只存於臺灣土地上生活的人民即可，您不過是個外國人的外來者，還不需要您來參一卡、湊熱鬧的，貴國自有您們貴國的律法，但不表示該法與該國人民等意見，就是臺灣人生活的律法，生活遵循的方針，臺灣上發生的事情，還不致於讓一個外來國家的人，在那裡指高氣昂的哭腰哭飽，說三道四，吱吱歪歪騎鹿賽羚羊般的策劃。
道不道歉
有责任就道歉，没有责任就不道歉
这有什么可探讨的，有人可以说这个是当地文化，当地的潜规则
那也紧紧是当地，况且其潜规则合不合理还难说。
可能在你的小环境下适用，但是符合大环境的规矩吗
况且更不能把这样的潜规则无限上纲上线，
竟然已经达到要求别人道歉，更甚这个人根本没有责任，
难道要求一个人，只是因为其身上有某种工友属性他就应该道歉吗？
工友属性*共有属性
现在讲讲这样的潜规则是不是合理
抛弃小环境，放到4还之内，
某些潜规则乃，非常病态的心里
我个人认为，上面某些人谈到的道歉文化，
其根源就是长期的殖民地心里
而本人23号所说的《表示歉意》更贴近遗憾
而非apologize
不是發生過的歷史，藉其武威國勢，他國人就不敢言，而是別人不削與言之，歷史過了就像風散了，這只有大鹿中國暨其人民想法，好比小日能竄改世界大戰史實一般。
172作者 小蒋
「为‧‧理性对待呢？让‧‧恐慌，对台湾‧‧么好处呢？」
老大：對於一位三頭鹿國的殘言論述，已經是理性對待了，在臺灣有臺灣法治的自由，自然有相應的法約存在，同樣的言論自由下，似乎在貴國發聲的話，頂多也是歷史重演像「六四」「西藏」達賴等等，這等以血刻劃歷史記錄的美譽，貴國史上的案歷，在世界各國中，眾所皆知，貴國若真像您譽奉的那樣神聖美好國度，臺灣的任一處皆不見其大鹿中國暨子民言論與足跡。
如果台湾人，
在情绪上，要求
在这里的中国大陆人，对奶粉事件
有个友好的正面的态度
我个人，认为
像我那样，表达遗憾，就可以啦。
丟丟臉的事，做幾次就好了，丟了個鹿臉，還不夠嗎？
181# 作者 众神的黄昏
老大：您盡量少出來哭腰一點，還能夠保留一些臉子顏面，別把自己連人臉子都丟盡了，當隻阿共殘鹿也沒臉，又來丟丟盡貴國的國臉，雖然我知道，在大鹿中國只有小胡小寶兩位是人，僅有他們兩位貴國人可代表「大鹿中國」十幾億人附身，而您只是「個體戶」最多也是掰爛一些，勉強可稱為自由言論的言論，這還是飄洋過峽，在臺灣發表言論時擁有自由言論的自由，我知道您可憐了一點，不過少掰爛少哭了比較有臉子。
大鹿中國，淫鹿姦情傳？
182181# 作者 众神的黄昏
「吃喝拉撒，都是大陆施舍的台湾，」
老大：您不用在那裡哭腰了，屁一堆有用嗎？您以為是先強姦一下，在買顆RU486送人吃吃，就能避孕？ 喜歡吃事後丸的話，您自個去吃個爽吧，照您哭的意思作為「反正都強姦了，不爽也都一起爽過了，給你一顆RU486施捨給臺灣吃吃，不然想怎麼樣？以後大不了強姦後會付錢」
馬屄的，當人、當神、當鬼、連強姦都給你淫了，您還想哭啥小叮噹？
少掰論一些吱吱歪歪的謬論，臺灣人就阿彌陀佛了！只想要臺灣多一點潔淨沒有阿共鹿神的空間
182作者 众神的黄昏「我个人认为，上面某些人谈到的道歉文化，其根源就是长期的殖民地心里」
老大：您還少哭點比較好，低能殘腦就算了，起馬肚裡還以點貨吧，結果總從人頭豬殼嘴裡是拉出一沱沱狗鹿排洩物，這種有毒物質不適合臺灣啦，帶回去給貴國人享用，可能會有比較好的效果，也許能夠給石嬰抗體出現，或許少一些石嬰的可憐兒童。少掰論一些謬論，臺灣人就阿彌陀佛了！
「 我来做最后定义，就是
speak to the sky」
人沒有臉就算了，國不要臉也罷，硬要拖國人下毒，那就可惡又該死
182作者 众神的黄昏「我个人认为，上面某些人谈到的道歉文化，其根源就是长期的殖民地心里」
老大：您馬屄的掰論，依舊不改芳華的，秀了應戴小帽穿小鞋的心態，小日在怎麼不好，那也是臺灣中個人的看法，每人的觀感不同，評價自然不同，您貴鹿神只會在那裡哭小日殖門吱歪的不停，僅管看綏小日，起馬小日還沒有貴國，立見性的危險敵意，蓄意散佈可立食性劇毒來的恐怖，不旦禍延人民荼毒外國人，來臺灣哭腰哭飽，毒還不是貴國搞的。
驗了擺攤講的『關切』跟『遺憾』這是大鹿中國奴政官方，與所役之民，共同的一慣作風。
184众神的黄昏
「我个人，认为
像我那样，表达遗憾，就可以啦。」
老大：這不是「我个人，认为」就行了，您在哭的時後也是「我个人，认为」一堆狗鹿雜毛的掰論理，現在就一句「我个人，认为」的義理就屌大ＯＫ？
現在是臺灣人不削您貴國的「施捨」不是「我个人，认为」的雜毛鹿言論調，還真驗了擺攤講的『關切』跟『遺憾』這是大鹿中國一慣作風。
好話人人會講，有人用嘴講話，有人有人體排洩恐拉話，阿共鳥萊鹿神不曉得是那種
184作者 众神的黄昏
「如果台湾人，
在情绪上，要求」
老大：您在屁在掰爛沒關係，您要稱這是「台湾人，在情绪上，要求」也無彷，想必在大鹿中國暨香港父母也都同樣是「在情绪上，要求」掏錢購買營養價值凌駕一切奶粉的「三鹿奶」餵養其寶貝兒女，這些可憐石嬰的父母也是「在情绪上」為了給下一代更好的營養，所以購買貴國「特產奶」，好讓下一代的子女頭好壯壯，堅硬無比。
都不懂大夥為什麼還扯這些道歉有的沒有的
還要花時間解釋什麼是道歉文化
我只知道我吃台灣米喝台灣水在台灣生活
如何讓那些賺我錢的政府去做保障我的生活還比較實際
對岸道不道歉,我不求也不稀罕
十幾億人口要多少比率的人出來道歉才叫夠?
縱使他們政府要擺個人肉鹹鹹的嘴臉我也無所謂
最多我只有更度濫他們
全世界不是只有鹿牌蒙牌的奶可買
這家不好別家買 地球那麼大 有錢還怕買不到
沒錢買國際牌的,想想為什麼本土奶沒得買
只會貪小利貪便宜廠商百姓都一樣
便宜沒好貨小孩子都懂 偏偏就是大人不知
花小錢想結實 到頭來卻得花大錢除結石
我只知道買東西多看Made In Taiwan的產品
買的心安用的也心安
中國人都是這樣啦~要撇清都能頭頭是道,看多了就知道!
與其寄望予外國政府外國人自我約束管理,不如要求自己的國家嚴格標準,
台灣最大問題就是對進口中國商品的廠商護航,
如果拿對付美國牛肉的檢驗態度來處理中國毒奶,
就不會搞成SARS等級全民恐慌,
雀巢明明就是欺騙消費者在先,卻撇清責任說的冠冕堂皇,
中國國民黨政府替中國製品抹粉,給它自提合格證明,
有問題的批號早就該公布,可不是給它驗到過關
看他們那些政府官員和廠商發言人還在玩文字遊戲打混帳就杜濫!
早就說要全面下架,全面檢驗,全面公布廠家,全面受理退貨銷毀,
結果卻還在架上賣,居然還有多重標準,其心可議!
家家戶戶都還有多罐黑龍江奶粉存貨,
之前說合格不能退也不接受民眾拿去重覆驗,現在是能不能退?
TO蜈蚣兄：
這句話之前我特別強調
我承認我沒有看遍所有文章，似乎……
....
我訝異的是
原以為帶來的反應應該是有人告訴我
有的，我們有人提出檢討和表示歉意
您在那邊128樓提出這個疑問，小鬼兄在130、131樓囬復即已經告訴您，“有的，我們有人提齣檢討和表示歉意”。
不是嗎？
黃昏兄甚至在好幾天前就已經道歉。
我在那邊146樓，也已經說過我很難過。
我知道您可能未必都看到。所以在這邊也一再給您補充材料，向您說明。
您在樓上講，這是感覺問題，不是邏輯問題。
台南人兄也說過這個意思。
你們說得太對了。
這的確是感覺問題，不是邏輯問題。我在前面提到邏輯問題，是提醒妳們，你們的感覺沒有邏輯支撐，是錯誤認知。
這就是我堅持用misperception（錯誤知覺），而不是misunderstanding（誤解）的原因。
人對外界，都形成自己的知覺和認識。這個知覺，或多或少總是扭曲的。
對我們大陸人來說，毒奶粉事件固然重要，但是那是我們面臨的諸多事件中的一件。我們同時面臨好些問題，比如這一週，就有毒奶粉，紙老虎，美國金融危機、大陸股市、神七等等。小鬼和其它朋友慶祝神七，并不表示他們不關註其它問題。
謝謝DLR兄
如果我有誤會疏忽之處
我願向所有這裡的中國朋友致歉
這件事到此
應該已經充分溝通
我還是想說
道歉爭議是意外
我在67至72樓說明過的真正初衷
才是我要提供給中國朋友的建議
請大家參考
台灣人家家戶戶多罐黑龍江奶粉存貨,都是被雀巢詐欺來的,
本來喝澳洲製克寧奶粉習慣了,都有品牌忠誠度,
誰知雀巢偷偷用黑龍江奶粉蒙混,還不敢標示清楚,
很多台灣民眾都是因為中國毒奶事件才發現真相.
我們自己是大陸人，對大陸的認知，更趨復雜和多樣。
如果您是臺灣人，對臺灣的認知，也比我們復雜和多樣。
然而這裏一些朋友對大陸有比較強烈的錯誤認知。比如老共專製、中國打壓、中國下毒，等等。總之是“恨中國”的。有這樣一個預設的認知或者錯誤認知，那么其它信息就會被過濾掉。比如神七等等，這些信息不能進入這些朋友的頭腦，否則會与“恨中國”這個錯誤認知衝突。
反過來說，這樣的錯誤認知一樣存在于很多大陸朋友身上。
比如假如我“恨臺獨”，我可能會把註意力集中在阿扁的弊案上，其它關于臺灣的消息，我可能完全不會看，或者是充耳不聞。
如果我“恨日本”，我可能完全無視日本戰后的和平發展，日本人道歉一萬次我也覺得誠意不夠。
這就是錯誤認知。
事實證明,那些不斷尋求低成本原料勞力以提高利潤的都是奸商,
奸商的最愛就是中國,使用中國當地有毒原物料,心知肚明卻惦惦,
使用中國廉價勞工,剝削苛刻也好,增加中國就業機會和外匯也罷,
粗製濫造便宜貨賣給中國當地十億窮人也就算了,
反正一個願打一個願挨,至少對全世界其他國危害不大,
但是傾銷母國傷害母國產業詐欺賺取不合理高利潤,就罪無可赦!
如果您已經有了對中國大陸的固定的錯誤認知，那么小鬼兄指出他已經檢討，黃昏兄說他已經道歉，也一樣是可能被錯誤認知給自動屏蔽掉。這就是后面這么多討論的由來。
您和臺南人都說了，觀感問題。觀感觀感，先要觀，才能感。有選擇地觀，結果是有選擇地感。
蜈蚣兄，
謝謝您的歉意，我實在不敢當。
我這番話，既是說給您听，也是說給其他朋友听。
討論到這裏，道歉不道歉確實不是問題的重點。
我要說的是一個認識論問題。
兩岸交流越來越密切，
共同點和差異性都會越來越多，
認識論的問題就越發重要。
最后再謝謝您在前面提到的具體建議。
那才是您的重點，我明白。
我欣賞也感激您在那個層次的討論。
認知
錯誤的認知
DLR兄說的很好
廣告人都知道
廣告是認知的戰爭
而認知不等於事實
不過在標準的廣告製作程序中
廣告所創造的認知
必須確定
產品條件是否足以支撐這個認知
在這裡
每個人可以視為自己國家的廣告撰文
放到市場上
每人寫出的國家認知或對方國家的認知
都會經過市場的檢驗
確定這個認知是否錯誤
期望我們共勉
不管過程如何激烈交鋒
想必都有所獲
謝謝大家!我有事先下了
謝謝蜈蚣兄，也与您共勉。
我毫不懷疑我自己對台灣有錯誤認知，減少這種錯誤認知，是我在這裏徘佪的主要動因。
這一主題已經翻到第二頁，討論起來不很方便了。我要說的也基本說完，因此就此打住罷。
蜈蚣兄和其它各位朋友晚安。
希望能做個結論
因為這個討論應該可以就此打住了
中途試圖打住多次
但皆無濟於事
這樣也好
因為圖像愈來愈清晰!
我以前說過
什麼是同一國的?
一個簡單的檢驗標準就是
彼此有共同的榮耀
共同的苦難!
即便是內部意見再紛呈
但在關鍵時刻做抉擇時
仍可以很容易的區別出
我們是不是同一國的!
例如:我們會不會一起為王建民加油?
我們會不會共同為神七雀躍?
會與不會是無法勉強的
因為哪與共同的榮辱共同的記憶有關!
吳公在此發出了他的遺憾
後來我看到他先說出抱歉
真的很心痛
沒有關係
我說過
道歉是一種文化
我們擁有這種文化
我們不吝於對人說抱歉
哪怕那是不是自己所造成
道歉就如對人說謝謝一樣
說了
不會失去什麼
肯定會得到過多
不說
失去的總是超過想像
這是我們的教育
我們也會繼續這樣敎下一代
有人說怎沒瞧見一個道歉
怎麼依舊趾高氣揚
這確實是一個感受問題
黃昏說他道歉了
吳公沒看到
但那個道歉是有缺憾的
在於黃昏同時也說你們為何誇大此事?
不只他
多個中國人也同時在此有此表述
為何如此
因為我們不是同一國的
台灣人因莫名奇妙的添加物影響飲食安全
當然集體恐慌與憤怒
否則衛生署長不會因此下台
很清楚這是我們的自然本能反應
這個本能反應為何要被稱為"誇大"?
這樣指涉的邏輯在哪裡?
中國人民也是受害者
可以不必為他國人民的受害而道歉
但是中國人可以來台灣的網站指責台灣人誇大嗎?
如果
這樣的行為可以被界定為誠意致歉
請問天下還有歉意這回事嗎?
這種道歉能令人記憶嗎?
指責受害者誇大的人該不該為他的言詞道歉?
這其中真的沒有邏輯嗎?
倒是
昨天有個真正的道歉來了
這個道歉反而沒有邏輯為支撐
但是卻讓所有人感受到了
那就是杭州人的道歉
為此發文的大天使也不再有異議
他甚至因此對其他中國人的挑釁開始充耳不聞
為什麼?
這是個有趣的問題!
我完全贊成兩岸愈交流愈會出現這類差距
根源在於一個很重要的本質
台灣與中國是兩套完全不同的發展體系
我們有不同的利益追求
經常時候
這利益甚至是衝突的
其衝突性甚至比他國更大
甚至連最單純的毒奶事件
臺灣人嚴加批評
中國人會不悅自己的國家被責
這是一個事實!
存在的事實!
這與此地有人仇中恨中無關
至少這不是因
若形成果
這也不足以解釋因為這樣故而造成認知不同!
道歉這件事
無需無限上綱
甚至上綱到政治立場，意識形態上去!
如果有人這樣認知
那麼他距離喝到問題奶精的大天使台南人等人實在太遠了!
版主說做結論，那就是結論。
倘若再行“挑釁”，則結論不成為結論，
又是新一輪討論或者辯論。
如此循環往復，
怕是寫上1000頁也不夠。
所以就這樣罷。
希望如蜈蚣兄所言，
“不管過程如何激烈交鋒，
想必都有所獲各有所獲。”
放空自己而能有所獲的人有福了。
哇！故事還來不及講，教母就做了結論，並要大家就此打住，其實板主把我要講的都說了，故事講不講也就無關緊要。看到板主發言仍然擲地有聲，想必傷是小傷，弟弟我也就不必掛念。既然酒店打烊，故事也不講了，那還要再繼續下去嗎？當然要的！不然怎會有句話叫狗尾續貂呢！呵呵，不過，就讓我換個戲路好了。
perception，中文大多翻為認知、了解，但它的本意是經由感官去認識、去知道，也就是在看到、聽到之後形成認識，而那種憑空臆測、胡思亂想的就不是perception。譬如說把台獨和法輪功放在一起，說他們互相勾結就不是perception，而是一種neurosis(神經病)。哈哈哈！不好意思，今天不是來做英文教學的，我要講的是另外兩個通常會和perception一起出現的字。
HIRO吾兒
你這種移防的速度
怎麼跟的上部隊的節奏呢
西線已經無戰事
我看你就當伙頭軍
到廚房負責就好
呵呵
其中一個是conception。conception唸起來很像perception，它的同義字是idea，中文翻為看法想法概念，是一種在內心中所形塑出來的認知。如果說說色戒裡梁朝偉的LP是perception的話，那臥虎藏龍中的「人心即是江湖」就是conception。
台灣人對中國的conception是什麼？中國人在這個板上尤其是在毒奶事件後的一言一行又形塑了什麼樣的conception？鄒小姐、蜈蚣兄和其他兄台要的並不是那種口惠而實不至的道歉，我所看到的反而是在殷殷的提醒中國人要注意此事件在台灣人心中所會形成的conception。
教母有所不知，其實我是故意的。在金山寺上，法海對白蛇說：「白素貞，你給我現出原形來！」呵呵，我就是在看中國人能唱出怎樣的一朵花來，如果太莽撞，怎能保護教母呢。好了不說了，先讓我完成前文吧。你看，逗點都忘了逗，亂七八糟。
無奈中國人就是不懂，除了死硬的表示：「人不是我殺的！奶不是我毒的！屁不是我放的！為什麼要道歉！」之外，還連忙的回了一些「一根番材火」劉文聰式的狠話。文明的展現，固然不是毒奶粉、紙包子、毒玩具，但也不是辦奧運、放火箭，但卻有豆腐渣教室。
更有甚者，還說這是台灣人恨中國人，想看到中國人道歉的窘狀，最好是看到中國人跪倒在地上等等。呵呵呵，中國人的窘狀還會少嗎？太自戀了啦！跟馬英九一樣十足的水仙花性格，哼！狗屎！
收拾心情(一)
【朋友加的傷痕出忠誠；仇敵連連親嘴卻是多餘。箴二十七章 6節】
聖經裡的段話
我想這是一個很好的ending
(註：感謝HIRO兄在球賽結束的同時補上一個全壘打，
WOW～是大號的全壘打，
沒關係
觀眾還沒有完全離場)
收拾心情(二)
個人還是要向杭州人兄致上最大的敬意
杭州人兄及時出現和真誠柔軟的身段的確是溫暖許多帶有敵意的心
這劍吞得值得
若是中國人的人品氣質都可以到這種境界
台灣裡主張「主權獨立」的人就不會像現在那麼多了
至少會少掉一大半的中間選民
那台灣的主權會有內部分裂的危險
呵呵呵…目前看起來挺安全的（除了那個人）
收拾心情(三)
一個道歉說
是一個寶貴的經驗
像一個試金石
讓大家拿掉面具坦然相對
大陸人兄的misception（或misunderstanding）是一個很好的註腳
提醒「樂觀，但不能膚淺！」
讓大家可以各自決定是否還要花時間耗在這裡
值得嗎？
自已決定
收拾心情(四)
「一瓶毒奶養百樣人，一篇文章照出眾生相」
本文雖佔地利之便
但絕對沒有要欺壓任何人的意思
沒有針對任何人
只有ANYBODY和SOMEBODY的問題
這個過程沒有誰對誰錯
我也很高興大部份的人都選擇做自已
這已經無關有無道歉本身了
蜈蚣前輩的出現讓我鬆了一口氣
道歉是個文化也是個藝術
有朋友給了個道歉
卻又出了十個理由反駁
那原本的道歉已經沒有價值了
的確是門藝術
收拾心情(五)
版主【各自功德圓滿論】的確是一個很好的結局
雖然有點阿Ｑ
這是版主的智慧
早就幫大家找好台階下了
演完連續劇的精采結局
大家再回來找過程
的確是妙啊
這個話題的戰場有足夠多的素材
需要的人可以撿拾挑選
然後各自「功德圓滿」
第二個常跟perception、conception一起出現的字是什麼呢？self-awareness。
self-awareness，中文翻成自覺、自知。在看到、聽到而了解認識，接著認知和概念形成之後，就是自我映射、自我認知。中國人所展現出來的自我認知是什麼？中國人在這個板上，這個事件之後，有沒有什麼自知之明？我想，答案已經非常清楚。
收拾心情(六)
最後謹致上個人的歉意
若中國來的朋友感覺到被欺負
本人感到抱歉
因為這本來就不是你們做的
強迫你們當「客服人員」的確是……「太超過了！」
哈哈哈…對不起！
在寫此文的同時
電視報導老牌的雀巢克寧中獎了
我的家人正在討論
家裡的「雀巢煉乳」(中國製)和庫存該不該拿去丟掉
唉…吐司夾煉乳很對味
配牛奶很適合當早餐
在我們家已經吃一年了
又中獎了嗎？
看來我也需要去「功德圓滿」了
米兄，好說好說，要不是教母臨時叫喚，我也不會寫得這樣林林落落的，很跳tone我知道。我跟你道歉先，再跟板主要求道歉，我是認真的。hahaha
感恩哦！
HIRO兄：
你的及時雨剛好補上大家的不足，
打得好不如打得巧
感恩哦
接下來交給你
我繼續閉關去了
HIRO吾兒
母自幼訓斥你要母慈子"孝"兄友弟恭
你全忘了嗎?
要母道歉?我從未敎過你!
但是我現在敎我自己
我向HIRO兒道歉
不該如此急切的插話
使你亂了文氣
不過定睛瞧來
依然一氣呵成，傷害不大!
但是為母的要說真話
你有救母嗎?
你山上冷看戰局
母自行安然脫困
簡直是馬後炮!
此後發派伙房
以戴罪立功
呵呵
歷史的史實，造就了人心先入為主的觀點，究其因果，同為人為自取，良善的人僅是要免於其中罷了
24作者 米迦勒之風
在我的觀點中，大鹿人與臺灣人，存在的差別「惡人臉無羞恥；正直人行事堅定。」(箴21章29節 )
大鹿中國奴政「心」天之高，地之厚，君王之心也測不透(箴25章3節)。
荼鹿事件僅是冰岩一角，隱匿鹿情又行善舉作為如同「將事隱祕乃神的榮耀；將事察清乃君王的榮耀。」(25章6節)
續‧‧
大鹿中國體制下的狼子心「陰間和滅亡永不滿足；人的眼目也是如此。」(箴25章20節)
國家都殘腦了，生活在其體制教育下也很難不染。
「你雖用杵將愚妄人與打碎的麥子一同搗在臼中，他的愚妄還是離不了他。」(箴27章22節)
子龍弟兄，
基督徒只傳福音，並不審判人
審判人是上帝的工作
人類所有的行為拿到上帝的標準
只能是「見光死」
所以聖經說：「一個義人都沒有！」
這世界沒有義人，
連我們自已都不是
這是基督救贖存在的可貴
我們只是蒙拯救的罪人
因信稱義
所以沒得誇口
只能誇那救我們的主。
幸會，分享之…
續
過份強調律法只會帶來控告和傷害
這成不了神的國
律法是為叫人知罪
像一面鏡子
知道身子髒了
並不能讓人洗淨罪惡
知罪了，要改過
需要有力量
聖靈就是那個力量
對未信之人和國度
太多律法 是苛責！
michael row the boat ashore
dear michael,
after desperado, take care ur "home back"
have some wine along w/ eagles' "i love to
watch a woman dance" will bring you ashore.
enjoy!
crawler 兄果真是觀察入微也
desperado歌是好聽
可是不適合各自功德圓滿
不看歌詞的話
曲調是滿不錯的
您所提醒的我已意識到了
雖沒有美酒
但再聽聽其他歌曲
恢復挺快的…
我比較擔心景版主 因為她傷得比較重…
在自我感觉良好的台客面前，准确的说是在跟着日本右翼一起骂中国人为支那的台狗面前，套用你们道明寺的话：如果道歉有用的话，要警察干嘛。我不讳言有些中国商品存在严重质量问题，台湾人也深受其害，但这并不构成这些台狗辱骂中国人的理由，我可以和你一起骂双鹿集团的高层、国家质监局的某些人是混蛋，但如果你借此祸及到中国和中国人，对不起，道歉门都没有。
阿六仔邏輯可以理解:
奶牛飼料商不是中國人,奶農不是中國人,集奶商不是中國人,給奶加料的不是中國人,
三鹿集團不是中國的,三鹿高層不是中國人(這個咱們了~是NZ監督的責任),
中共國家質檢局不歸中國管,中共國家質檢局的傢伙們不是中國人,
河北石家庄也好,黑龍江也好,蒙古草原也好,全都不屬於中國,
他們早就獨立了,書記官員什麼的傢伙都是亡國胡人,
這世上根本沒有"中國"或"中國人"存在,咱們怎能要求不存在的東西道歉呢?
如果一个台北男人侮辱了一个台南女子，你就认为所有台北男人都是强奸犯吗？看来你的脑袋被鸡踢坏得啦。
呵呵~不好意思, 台北男人不是中國人,
一個懂得尊重女性的台北男人,知道這樣的事一定會對這件事感到抱歉
至少對身為男人的同性,無恥的行為感到羞慚而說出對不起
這是我們所受的教育
如果很不幸的事件主角為阿六仔邏輯的中國人
可想而知會說:
干老子屁事,又不是老子強奸妳的,
俺連妳奶子都還沒碰到咧! 誰奸了妳找誰去,切!
加油
繼續為台灣寫下去
加油