Love Will Keep Us Alive !

 

馬英九拒絕了西藏精神領袖達賴喇嘛，這起貽笑國際的蠢事，許多台灣人不能諒解，並且受到國內四家報紙極具共識的一致加以批判。 

西藏流亡政府在台灣設有駐台代表，他同時也是達賴喇嘛基金會董事長，過去在流亡政府外交部服務的達瓦才仁，來台灣已經多年 ; 另外一位是達賴喇嘛的姪兒流亡國會議員凱度頓珠，他的父親也就是達賴喇嘛的二哥嘉樂頓珠，這兩位是在"時機不宜"事件發生後，我最想談談的對象。

經過聯繫，他們很願意與我說說西藏，說說流亡，說說中國，對於馬英九，當然有遺憾，但是更有著屬於西藏民族的文化天性，從他們的對話中，可以協助台灣人理解許多未盡詳知的空間，這個空間的橫座標與縱座標很特異。

當天，我們聊的很投機 ! 節錄於下 :

 

問：馬總統認為達賴喇嘛訪台目前時機不宜，流亡政府如何看待？

達瓦：在此之前，馬總統在很多場合，他都表達過歡迎達賴喇嘛的意思，而且以前他對民主、自由、人權這些理念，都表現的蠻堅持的，例如對八九天安門事件，每年都發表講話，所以我們還是有信心的，相信他最近的這些講話，肯定是他自己感覺有些不對的情況吧﹗因此站在流亡政府、達賴喇嘛的立場，客隨主便，若要去，不要給主人添麻煩，不要讓主人感到為難，這是我們的原則。

問：主人在民主國家的定義是人民，不是政府，反對黨領袖蔡英文、國會議長王金平以及許多民間人士都已經表達邀訪的意願，是否重新考慮﹖

達瓦：達賴喇嘛到台灣，不同於他到其他國家去，對於台灣他有一個特殊的責任，就是他做為一個宗教領袖，對於台灣佛教徒、特別是四五十萬藏傳佛教徒的責任，而且這些藏傳佛教信徒都是不斷的透過各種途徑邀請達賴喇嘛前往台灣，同時每年也有上千人，花很多錢與精力，很辛苦的跑到印度去聽法。
在此之前，很多次達賴喇嘛都想來，但是因為當時西藏與中國之間正在談判，為了不給談判造成干擾，達賴喇嘛只好委曲、或是對不起這些佛教信徒，他心中因而感到有些愧疚。不只這次，其實去年、前年、大前年，達賴喇嘛都講過，他沒有忘記台灣的信眾，他會來的。因此他是很願意來的，這點很重要。

但是，今天如果政府、民意機關、民間，各方面都有這樣一致的意願的話，這當然會更為圓滿。

凱度：各國的領袖要與達賴喇嘛會晤，中國都會罵，但是法國總統薩科奇照樣見面，對於馬總統來講，也許兩岸關係比見達賴喇嘛更重要，但是他這麼做，我看到台灣人有很多意見。
達賴喇嘛來過台灣兩次，第一次是九七年，是國民黨時代，現在也是國民黨執政，不是應該更民主更進步嗎﹖李總統很勇敢，馬英九為什麼不能﹖而且九八年恢復辜汪會談，兩岸關係並沒有被破壞。

馬總統在今年三四月對西藏流血講了重話，當時有二三0人死亡，七千人被抓現在還關在牢裡，這是選前的講話，他有責任一以貫之，現在西藏內部情況更為複雜倒退，他為什麼不提了﹖這麼多台灣人民想見達賴喇嘛，他應該思考這件事。

問：十一月中在印度召開的流亡政府擴大會議，受到中國很大的關切，除了會議結論，藏人有何新體會？

凱度：這個會議我親自參加了，會前，我們打電話問境內西藏人意見，一萬八千多人中，八千多人主張達賴喇嘛做什麼決定他們就做何決定，五千多人主張獨立，獨立的佔二十五%，我個人即主張獨立。

一九八0年開始我奉命隨父親嘉樂頓珠一起去北京溝通，這三十年的談判，北京騙了我們三十年，北京剛開始為何要談判﹖因為他們知道西藏問題只有達賴喇嘛一個人可以解決，其他人不行，因此他們提出了各種好處，目的想騙達賴喇嘛回去。現在北京經濟好了，姿態已經有所不同。

一九九0年，我和爸爸在北京見到了胡錦濤，當時他很年輕，他說在西藏很難做事，他總是想回北京，我們問他八七、八九年為何血洗西藏﹖他說當時他的雙手被綁住了，北京要他出兵鎮壓，他沒辦法做決定，我們信以為真，回來報告達賴喇嘛說胡錦濤是明日之星，值得期待。但是今年三四月在拉薩發生的軍人鎮壓流血，卻是胡錦濤自己做的決定。

我在拉薩的朋友最近見了胡錦濤，問起為何派兵的決策，胡錦濤說，中央這些年花很多錢對西藏給了這麼多優惠，也提供了這麼多建設，為什麼西藏人還要這樣﹖我的朋友回答，錢不是最重要的，西藏人不快樂，我們要去廟裡拜喇嘛，我們要人權，為什麼不可以﹖為什麼只能接受強加的愛國教育﹖

胡錦濤在西藏多年，他比別人有更深的責任，為什麼到他手裡還不能改﹖五十年過去了，西藏問題之所以處理不好，就出在北京根本不了解西藏人要什麼，我們要宗教、要文化，失去了這些，我沒有辦法在共產主義下生活，所以我不會回去，我要等，十年內中國一定會有變化，西藏絕對會有機會。胡錦濤二0一二年就要下台，但是達賴喇嘛未來還是會在，只要他在，西藏問題就不會消失不見。

問：達賴喇嘛最近在歐洲議會對﹁中間路線﹂重新做了重要宣示，未來流亡政府的下一步具體作為是什麼﹖

達瓦：做為流亡藏人，選擇是有限的。達賴喇嘛有個不可轉讓的原則，就是和平非暴力，他認為，世界上任何的衝突、問題，人類都可以依靠自己的智慧與善良來獲致解決，至少可以避免惡化，減少彼此間的殺戮。因此，未來與中國政府透過和談解決我們之間存在的問題，肯定是流亡政府遵循的原則。但是這個和談，需要雙方共同的意願，若是一方有情，一方無意，就沒辦法達成，這是目前的情況。

雖然達賴喇嘛與流亡政府已經做出了最大的妥協，所有可能的讓步都竭盡所能的去配合，但是中國政府依舊未予接受，因此，今後流亡政府將促使國際社會正視這個問題，向中共施加壓力，使其不得不面對西藏問題，這是我們首先要做的。

其次，流亡藏人有十萬多人，其中有三萬多僧人、三萬多學生，另外居民也有三萬多，這種世所僅見的比例，是因為我們的流亡不僅是人民的流亡，西藏的宗教、文化更是在流亡中延續、傳承、發展，流亡藏人不僅是政治上的代表，更重要的是他代表一個文明、文化的生命延續，因此兼負著很大的責任，未來我們要做的是全力去傳承西藏文化，使西藏民族的命脈可以延續下去。

問：中國宣稱達賴喇嘛的自治是大西藏自治，並要恢復農奴制？

達瓦：所有的殖民者，總是在佔領殖民地時，屠殺當地人民、毀滅當地文化、掠奪當地資源，然後向世界宣傳當地是如何黑暗與落後，就如同牲畜一樣，是由於他們的入侵、消滅，才讓這些變得人模人樣的，中國對西藏也是如此。西藏本是一個高度文明的民族，在中國政府嘴裡，西藏就變成最野蠻、最落後、最黑暗、最殘酷的社會。

中國說流亡政府要恢復農奴制，西藏歷史上並非農奴制，而是一個相當寬鬆的封建社會，當中共還不知何謂民主時，達賴喇嘛早在一九六0年就在國外流亡政府推行民主，而西藏第一個民主的政府、議會，都是在達賴喇嘛領導下在流亡政府執行的，現在流亡社會新一代的全是在完全民主下成長的，他們都不知道原來的制度是什麼樣子，要如何恢復﹖

有關大西藏的說法，西藏只有一個，不存在大與小的問題，現在中共口中的西藏自治區只佔西藏總面積與人口的一半不到，其他人口都在西藏以外地方，這是中國政府在西藏實施極其露骨的﹁分而治之﹂政策導致的，他們以這種﹁以夷制夷﹂的方法削弱被統治民族維護自己民族的能力，用分化、讓你互相之間衝突，他再來做裁判。

我們要求的是依據中華人民共和國憲法實施民族區域自治，民族自治的目的在保護這個民族具有維護特殊利益的能力，分而治之與民族自治是背道而馳的，民族平等是中國憲法規定的，如果他們要繼續分而治之，就不要談民族自治。

中國政府也經常說大西藏是歷史上沒有的，不知他的歷史是什麼時候﹖不談公元六七世紀，即使是五世達賴喇嘛時，整個西藏也是統一的，只是後來滿清佔領了西藏東部地方，一九三零年國民黨軍隊與西藏發生一系列戰爭，雙方以金沙江為界簽訂停戰協議，所以現在所謂西藏自治區與其他藏區的邊界是當時的停戰線，並不是兩個國家的邊界。如果西藏今天要獨立，或許要討論這問題，但是現在是在一個國家裡按中國憲法要求自治，原則就應該是民族。

廣西壯族自治區從來沒有建立過任何的政權，寧夏回族自治區是無中生有，內蒙古自治區是幾個省併起來的，都不是基於歷史，中國根本沒有搞清楚這些問題，這表示他們沒有認真思考這個問題。

而最重要的是西藏民族的願望，這點是中國不考慮的，完全不談。但是基於主權在民，這才是唯一最重要的，西藏民族拒絕被其他民族實行殖民統治，如果中國真把西藏視為同胞、五十六個大家庭，光說漂亮話沒意思，應該真正實踐。如果給西藏真正的自由與自治，漢藏民族肯定可以合諧相處。　

問：承載這種不可言喻的西藏血淚，你們如何看待台灣﹖有何忠告﹖

達瓦：西藏人因為流亡，因而認識了世界，更認識了台灣，一個在世界屋脊的民族與東南的海島民族產生了美麗的連結，西藏失去了人權，更加體會生活在台灣真的非常愜意。

中共現在雖然改變了很多手法，但實際上萬變不離其宗，他是非常邪惡的。在中國共產黨歷史上，他們的背情義、說假話，記載可謂罄竹難書，但是沒有一樁表明中國政府是有信用的，不管他們做什麼，他們都是把對方當做吞併的對象。

對付西藏，他們會張牙舞爪，因為西藏已經被他們吞下去了，中國在西藏大力消滅宗教與文化，這在世界上是大逆不道的，他都這樣做，但是西藏人民堅持宗教與文化，使得他們沒能力消化，現在不得不考慮是否吐出一部份。

對台灣政府來講，不應該對中國許多表象所迷惑，一定要認清楚中國的本質真的是邪惡的，千萬不能被吞下去。台灣有自由、民主，這麼好的狀態，必須保持下去，這不僅是台灣本身的利益，對亞洲都是最大的貢獻與示範，甚至可以影響西藏、中國人民。在維護民主的價值觀下，避免中共的侵蝕，必須時刻警惕。

凱度：我不解，台灣是一個獨立國家，就算要和中國做生意，為什麼就要和另一個國家合起來﹖我總是告訴台灣的朋友，看到西藏，更要珍惜台灣的人權如同珠寶，極其珍貴，達賴喇嘛曾說，台灣要什麼，人民一定要做決定﹗台灣應該要學西藏，我們有達賴喇嘛，同時西藏人努力在國際上發聲，這點台灣做的不夠。