最近有兩個投票，一個是雲林補選，一個是澎湖公投，國民黨雙敗，在台灣的政治變化上，這個結果有沒有意義? 有多意義? 是什麼意義?  是政治觀察者注意的焦點。

身為當事人的民進黨主席蔡英文的看法是什麼? 她認為，國民黨在雲林縣立委補選的失敗，說明其依賴派系、組織經營，擁有豐沛資源的這些優勢到了轉型的臨界點，如果國民黨繼續靠這些去選，恐怕將來情況會愈來愈糟。

她同時強調，為了讓國民黨不再這樣恣意專斷下去，民進黨必須存在與壯大，這是民主台灣一個很實質的制衡力量，民進黨承諾會擦亮「清廉勤政愛鄉土，綠色執政品質保證」這兩塊招牌。

問：雲林立委補選由民進黨勝出，澎湖博弈公投未過，有人說這是國民黨的失敗，但是民進黨的成功嗎？你認為民進黨究竟有沒有成功？

蔡英文：不論在選舉上的整合、或是許多表現上令選民失望，國民黨失敗是確實的；不過從民進黨的角度，不能算是大勝利，但與過往的情況相較是有改進。這次我們是一次團結的選戰，地方有效完成整合，同時黨內警覺到民進黨已經面臨到關鍵時刻務必團結，不論有無公職、派系幾乎全員投入，即便是卸任立委亦助了一臂之力。

同時，這次選舉較成功的地方是，民進黨做了組織性的穿透，穿透到最基本的組織單位，我們在每個鄉鎮都建構了選戰組織，由中央與地方緊密配合去成立一個比較有組織的選戰系統，如果我們可以把這個架構複製在其他縣市，應該是滿好的經驗。

這次提名我們做了符合趨勢的提名策略，很難得的我們找到了適合的候選人，劉建國很年輕，不到四十歲，將來學習與發展的空間很大，具有可期待性，同時他有十四年的從政經驗，地方服務與經營深厚，在小選區的制度下，將來提名的重點恐怕會放在地方生根的黨員，這對民進黨也是好事，因為民進黨在快速崛起的過程中，沒有很多時間去經營地方，這次的提名是民進黨未來再出發的典型。

民進黨從去年總統大選敗選後，透過這次補選我們重新從整合、組織、人選、團結各方面進行重建，如果我們持續改進，未來的戰鬥力應該會慢慢強化。

問：妳說國民黨失敗是確定的，妳認為造成他失敗的原因是什麼？

蔡：國民黨也面臨另外一種關鍵時刻，以往國民黨在地方選舉無往不利，其中依賴派系、組織經營的因素很大，同時他們擁有豐沛的資源，這些優勢現在到了轉型的臨界點，如果國民黨繼續靠這些去選，恐怕將來情況會愈來愈糟，主要原因是走向民主後，派系不太容易再受黨中央節制，派系在整合上一定發生困難，會產生許多擺不平的情況。

組織經營與資源豐沛是一件事情的兩個面向，國民黨六十年來以豐富的糧草在地方進行經營，成就了局面，但黨產總有用完的一天，資源枯竭會在組織動員上逐步反映；同時檢調單位確實有進步，最近幾次的查察賄選，起訴或宣判當選無效，都是國民黨的候選人，許多國民黨候選人過去把資源必須注入樁腳體系當作勝選必要的條件，這種選舉模式如果在檢調強力介入下勢必會產生嚇阻作用，從而失效。

這次雲林選舉中，在檢調採取行動後，我們看到若干候選人後面樁腳的活動好像就有受到影響。其實國民黨該問問自己，在將來的地方選舉中他們的優勢在哪裡？

我們必須承認，國民黨過去因為組織、資源、民代人數多，在地方對選民的接觸與服務是比民進黨多，可是在上述趨勢發展下，這種情況會由量變到質變。

國民黨也將面臨到他們與派系之間的問題，同時派系力量在民主政治發展上是好是壞，他們亦必須考慮。派系與許多地方利益的結合，在法治國家是一個很大的問號，國民黨要繼續靠這些來維持他們的政權嗎？這是他們即將面對的挑戰。

許多人說雲林是黑道的故鄉，我想這次雲林人是洗刷了這個恥辱，在派系分裂的底下，金錢的作用相對降低，雲林人做了一個選擇，讓台灣很多人看到雲林人給人的觀感不一樣了。

澎湖是國民黨傳統上非常優勢的地區，在博弈這個事件上，許多國民黨傳統支持者他們在價值判斷上有他們的想法，不必然跟著國民黨走，國民黨必須看到他們的基本盤愈來愈有獨立的思考，這次博弈公投的失敗，是一個趨勢的開始，將來或許會重複地上演，國民黨也曉得這是一個警訊。

問：妳認為有沒有大環境的因素？

蔡：姑且不論藍營的支持者怎麼想，對綠營的支持者而言，國民黨從去年到今年整個執政的情況，他們非常失望，甚至有強烈的焦慮感，所以他們的投票意願是相對提高的，藍營的支持者雖不寄望其由藍轉綠，但是他們的投票意願相對降低，因此大環境因素是有的。這次的投票率是四成五，我們相信綠營出來投票的比較多。

不過這次我們也發現一點，板塊似乎有在移動，我們內部還在進行分析，台北市大安區補選當時，我們也發現了這個現象，但不是很明顯，這次則更為清晰，劉建國在各鄉鎮的得票非常平均，而不是傳統綠區得票很高藍區得票就低的結構。所以我認為，選民不會盲目地去效忠某個政黨，會依據執政的成敗、價值的取向，作自己的選擇。

這板塊的移動，是否是一個不可逆轉的開始？我們不敢確定，這些板塊同樣來自國民黨執政的失敗，民進黨相對於國民黨比較能夠團結，因此才顯現出這次的選舉結果。

問：國民黨執政最大的問題在哪裡？

蔡：中國政策的走向是不少民眾焦慮的來源，綠色民眾認為現在這個做法對台灣傷害很大，一些中間選民甚至藍色選民則對政府只講求經濟利益，而且是一個不確定的經濟利益，卻在主權上作讓步與犧牲，表示不能夠接受。在這種情況下，有些藍色選民不出來投票，或者一些中間選民出來投給綠營。

其次，整體的經濟環境真的不好，政府一直沒有拿出一個有效的方案出來，失業率一直在上升，失業的人尋找工作的機會等待就業的時間一直在拉長，整體民眾對未來的不確定感一直在增加，財政也不斷惡化。

第三，從去年上任以來，這個政府的主要官員不論是政務處理、危機預防或是對外界批評所顯露出的傲慢，與民眾疏離的感覺，都讓人民覺得這個政府不可信，而且沒有效率，這也造成很多選民傾向冷漠。

問：雲林一役過後，年底的宜蘭縣、新竹縣、澎湖與花東成為媒體觀察的指標，妳認為雲林會成為第一張骨牌？或僅是曇花一現的個案？

蔡：選民對政府的失望是全面性的，不會分哪個縣市，這些縣市如果地方派系無法整合，對國民黨選舉當然更為不利，但是我們不要忘記一些縣市是國民黨傳統具優勢的地方，藍綠差距過大，他們的優勢可能大到即便分裂仍能以極小的差距勝出，這個可能性是存在的。所以這些縣市翻盤的可能性是有，但可能性的大小是另一回事，未來兩個月的演變是一個重點，可以期待，但不能過度樂觀。

至於骨牌效應，這次的案例給我們很多學習的地方，會不會形成趨勢？有幾個變數。最大的變數是國民黨會不會進行很大的改變，改正政策上的錯誤，以及對地方派系採取有效的對應；第二個變數是，廣泛的綠營可不可以克服他們相互間的不同，共同認知年底選舉是綠營從谷底止跌非常重要的關鍵，能夠凝結出團結的氣勢。

尤其，年底是三合一選舉，大部分縣市都不是綠營有優勢的縣市，我們會盡力去打選戰，希望會有好的成果，但是從現在開始，今年縣市長、明年直轄市長、後年總統大選，關關都是難關，關關都要過，所以會不會發生骨牌效應還很難講，從做主席的立場講，選舉必然有勝有敗，但整個過程不要喪失意志力，保持信心，我相信我們會穩穩地往上走。

問：寄望對手的分裂的確是不切實際的，民進黨在候選人實力與素質上能否提升，被認為是成敗的關鍵，究竟貴黨這次縣市長提名的思考是什麼？

蔡：這次在幾個艱困地區，我們挑的是年輕、有未來性的戰將，大約四十歲出頭，即便困難，我們讓年輕人去試，條件是他們必須在當地生根，我們希望以他們旺盛的企圖心與活力，為民進黨開拓疆土，這也是我們在政治傳承上的一個決心。

這次縣市長是馬英九任內的期中考，台灣正面臨一個關鍵的時刻，希望選民理解民進黨在這段時間以來非常痛苦的努力，或許大家在想法上會有不同，但是在保衛台灣這個大方向上，民進黨會與大家站在一起，也會在選戰過程中去說服，讓更多的人來相信我們信仰的價值。

民進黨必須存在與壯大，這是民主台灣一個很實質的制衡力量，讓國民黨不能再這樣恣意專斷下去，不論支不支持民進黨，如果支持台灣的民主必須是一個有實質意義的民主的話，讓民進黨的實力能夠有一些累積，絕對是具有正面效益的，這是對抗一黨獨大專斷最好的方法。

問：但是民進黨有何承諾，人民為何要相信？

蔡：民進黨有兩塊招牌，清廉勤政愛鄉土，綠色執政品質保證。清廉這件事是我們不變的堅持，雖然在我們執政時期有一些引發爭議的個案，確實有些內控與外控機制失靈，讓清廉形象被模糊了，也讓人民對民進黨失望，因此我們必須要深切反省，這是人民重拾對民進黨信賴一個非常關鍵性的因素，因此我們會持續透過黨內的規章，把清廉的標準作實質的強化，讓清廉不是代名詞，而是所有從政黨員一個具體可行、必須實踐的信念。

勤政，我們將強化我們中生代的執政能力，要給年輕的一代有更多獨當一面的機會，在未來的選舉中我們也會有更多選擇。

愛鄉土，今後我們的候選人一定要與地方緊密結合，讓民眾感受這個政治人物與他們的想法、生活、期待是息息相關的，彼此休戚與共、價值共享。

民進黨的綠色執政，尤其在地方，有很多佳作，從宜蘭、到台北縣、到高雄…，歷年的民調，民進黨執政縣市都是名列前茅的，許多代表作，大家記得，並且稱頌，例如愛河整治、漁人碼頭、東山河…，這些大家都記得，更不要說今年的世運，我們必須延續這個傳統，讓我們的民眾感到光榮，因此綠色執政這塊招牌一定要擦亮。

這些是我們對民進黨兩塊招牌的現代詮釋，並且也將培養下一代接棒，這是我們這一代人必須扛起的責任。