有誰聽過DPP從來有在縣議員的選舉贏過?選村里長普遍大勝?把選區劃成跟選縣議員一樣小,必敗!
新加坡是透過所謂Group Representation Constituency(集體選舉區制度)的選制強調少數族群應有的Quota,這種選制,雖然反對派得20~30%,頂多1~2席,還經常被司法整肅。上次新加坡投票,執政黨有66.6%的得票率,却能赢得席位82/84。原來,台灣的單一選兩票制,雖與新加坡不同,但也有Quota,這種『良制』是DPP要的?真的很『清高』,清高到令對手暗爽,他當然配合你修憲!
原本可能只是選舉的小輸,或是平手,因為選制而扭曲,造成台灣派的大敗,這一敗把台灣到退到20年前,當時提出這種制度的,沒想到讓國民黨贏到不好意思!
台灣搞了二十年的民主,當初是誰代表跟KMT協商、協議的,現在生出這個國會大怪獸?
DPP的頭人,學點數學、統計吧!
註:(整理自wikipedia)
單一選區兩票制又稱混合制,是一種選舉制度。結合了比例代表制和多數代表制(小選區制)的選舉制度。選民要投兩票,一票選人,一票選黨。
選舉時將全國分區,每個選區均推派候選人,而各政黨亦推出不分區的候選人。投票時每個人有兩票,一票投選區域候選人,一票投選不分區候選人。區域候選人由第一多票之得票者當選;而不分區候選人則由第二票之全國政黨總得票率按比例分配席次。此制又可分為「並立制」及「聯立制」兩種。並立制,是將每個單一選區的選舉結果和第二張票投政黨的結果分開計算。以國會立委選舉為例,若甲黨在區域立委贏得25席,在政黨票部分獲得百分之四十的選票,可分得的政黨比例代表席次,為所有不分區立委的席次(34席)乘以百分之四十,即得14席,甲黨席次為不分區立委14席加上區域立委25席,合計39席。
以台灣為例,自2008年立法委員選舉起採用並立制,日本亦採用這種制度。
並立制的缺點是無法轉回因選區選民差距而被扭曲的民意,造成政黨實際得票率與議員席次相差過大的問題,台灣可能成為最明顯的例子。 並立制在立委選舉中對規模大的政黨比較有利,容易造成一黨獨大現象。
聯立制,是以第二張圈選政黨的票,決定每個政黨最終總席次。德國為採用此制度的主要代表。
註:民主進步黨立委選舉歷年來得票數與得票率
1986年 /1,641,487 票 / 25.16% / 6,523,622 票
1989年 /2,511,685 票 / 28.16% / 8,915,880 票
1992年 /3,093,128 票 / 33.18% / 9,321,639 票
1995年 /3,132,156 票 / 33.17% / 9,442,136 票
1998年 /2,966,834 票 / 29.42% /10,035,829 票
2001年 /3,447,740 票 / 33.38% /10,327,855 票
2004年 /3,471,429 票 / 35.73% / 9,716,922 票
2008年 /3,610,106 票 / 36.91% / 10,050,619 票
註:
所 謂的新加坡的「集選制」是指將幾個單一選區劃歸為集選區,在各集選區參選的各政黨,必須提出一組多人(三至六人)的競選組合,該組合中至少必需包含一名少數族群的 候選人(指馬來人、印度人或其他歐美人士);至於,獨立參選的無黨籍人士若想在集選區參與競選,也必須比照同樣的方式。選民投票時則只需投一張選票,而該 選票是針對整組候選人而非個別候選人;計票時則採取相對多數決的方式來定勝負,勝選的團隊就可以取得該選區中所有的席次。



悲劇!!! 命運!!! 我早就說過了!!!
我一定會 離開台灣, 但是 我會 在海外 組 自由民主黨
20年後一切歸零,我從國外回來,充滿著期望,回來了就不想走了。我雖失望但不絕望,我會留下來奮戰!
拜託大家一定要繼續奮鬥 千萬不要被中國國民黨得了便宜還賣乖ㄚ
唉,你們民進黨徒到今天還不知道自己為什麼被台灣人民唾棄
安靜下心來,好好地悔改反省吧
一顆不體恤百姓的心,一張不吝嗇謾罵的嘴,敗選不是反省的最好機會,卻反而來怪制度、怪對手?
這次不是國民黨贏, 是DPP實在做太爛了, 一直牽拖沒有政績的原因:國會掣肘、中國大陸起飛、前政府遺毒… 總之,民進黨都沒錯就對了! 沒有執政能力就算了,連反省的能力都沒有
XDXD
樓上兩樓,
畢竟這個分類是扁扁言論,
跟總統阿扁一個嘴臉,
千錯萬錯都是別人的錯,
不是阿共仔的陰謀就是國民黨買票,
無聊!
也不想想當初阿扁怎麼選上台北市長跟總統的,
還不就國民黨爛嘛,
可惜現在台灣人終於發現阿扁跟冥進洞更廢,
這樣的結果不是理所當然嗎?
對的事就是要做
慘敗還是要改
只挑對自己有利的
就是無恥政客
我是網客不是政客,一個選制搞成有的46萬人選一席,有的6000人選一席,這就是嚴重的票票不等值。這是基本的民主ABC,不要說不懂。輸了選舉沒什麼,但因此而民主大倒退,這誰樂見?
作者 Spieler 我寧願有會打架的國會,也不要聖君賢相, 2008-01-13 18:57 你這樣的支持者,就是民進黨輸的主因之一。 民進黨之所以被台灣人所唾棄,正是因為它只會打架,不要道德。
to 台灣人
我不認為你懂得民主,甚至我認為你可能不是台灣人。 當年朱高政跳上主席台,要求萬年國會全面改選時,這種行徑跟道德有什麼關聯?你的道德是不是要『溫良恭儉讓』去請老代表們自動下台?對威權不要衝撞?對殺人如麻的蔣禿要崇敬?如果真是如此,你跟本不配民主,只適合在獨裁者下當順民。 真正的民主政治是不需要聖君賢相,而是Check and Balance,是制度的,而不是人治的,這是基本的民主ABC,不要說不懂!所謂的『聖君賢相』只是中國醬缸文化的虛假神話。我看你連歷史也不懂!還是多讀書吧!
別做輸不起的政黨
輸了怪選民 怪選舉制度 就是沒怪自己
選舉制度也是民進黨訂的得感謝林義雄。是林義雄所提出的單一選區兩票制,這種小選區的劃分方式,讓選舉進入另一個階段,即地方議題、選民服務、買票、人脈等的作用,遠遠超出政黨認同與意識形態對立。如果在鄉鎮長的選舉喊台獨,在地方上會被人家笑死。國民黨地方派系優勢也是說人家從前執政的結果,民進黨為現在執政黨難道沒有行政優勢 當初改選舉制度民進黨不也想利用行政優勢
沒有打落水狗的意思 民進黨常說國民黨輸不起
自己輸了都是別人的錯 別做輸不起的政黨
我懷疑民進黨是否覺得輸得不夠慘
ddp立委選輸又關我何事?主要是這選制大有問題。林義雄提的,又如何?人格者提的就是萬靈丹?別的國家是找學者研議選制,提出分配席位數學模型!台灣只是粗造地政黨協商。
票票不等值,嚴重到有的2~3千就一席,有的46萬才一席。眾多選民投的區域票,根本是無效的,無代表的。原來計畫是德國制的,卻學日本,變成烏魯木齊制。
形成kmt選票佔53%,卻佔近3/4席位,足以修憲,罷免總統,形成大怪獸!所有小黨全滅,這是台灣要的選制?
台灣不是日本,日本那個選制一搞就變成自民黨獨大,台灣小選區制會選出什麼貨色?這大家清楚!
民主20年因立法品質的低落,『不小心』修成這種怪獸制,這是制度問題!最不想修的,當然是KMT!
原來台灣的民主是毀在這種愚蠢的選制,怪誰?
樓上那些直嚷著要檢討的是怎樣 SPIELER有說民進黨不該檢討嗎 他提出的只是選區劃分的不合理 這是我從年糕料理館找到的DPP歷年立委得票數 1986年 /1,641,487 票 / 25.16% / 6,523,622 票 1989年 /2,511,685 票 / 28.16% / 8,915,880 票 1992年 /3,093,128 票 / 33.18% / 9,321,639 票 1995年 /3,132,156 票 / 33.17% / 9,442,136 票 1998年 /2,966,834 票 / 29.42% /10,035,829 票 2001年 /3,447,740 票 / 33.38% /10,327,855 票 2004年 /3,471,429 票 / 35.73% / 9,716,922 票 2008年 /3,610,106 票 / 36.91% / 10,050,619 票 2008有特別少嗎?既然沒有,那何嘗不是制度的問題 根本不了解問題的重點就亂罵一通,那根台支、統媒有何兩樣。單一選區也造成買票更方便,而k黨愛用黨產買票是大家都知道的事實。 至於to小阿宅、「台灣人」(你用這ID真是侮辱台灣人),民進黨輸你們很爽是吧,我看過錢坑法案後你還會不會爽,當KMT一黨專政稱霸國會無可制衡的時候你還爽不爽。喔抱歉,我忘了你們本質就是台支,生來就習慣作奴隸,只顧自己荷包滿滿(我懷疑你們是否有能力如此)而不管原則、理想。
選輸了怪制度... 叫林義雄出來謝罪啊
叫那些當初主張學日本並立制的人出來謝罪啊
原本225席要減少可以,誰來告訴我為甚麼是 225 除以 2 ?
選舉沒有牛肉,只會用悲情,都執政八年了,卻還拿不出好的政策。算了,就算總統選輸也沒關係了,叫他們花個幾年去北歐國家好好學學他們是如何選舉吧!
選贏了說把地說成天都是對的,選輸說什麼都是錯的。 樓上幾位對民進黨有意見的是不是能理性點? Spieler對選制作檢討並沒有錯阿,我怎麼覺得有人得了便宜還賣乖?? 就如同某人說的,選輸了不代表做過的一切都抹滅,不代表不能對任何事提出意見。反省是必要的,但以要對方反省之名,說對方任何的意見都是不懂得反省,我覺得相當愚蠢。 國會不為某一政黨獨大是穩定國會最基本的常識, 可惜現在選民們被政黨以及媒體煽動得只顧得政治狂熱,失去理性。 不用說DPP.KMT.統媒.獨媒這樣的詞,那個很難扭轉, 唯一的希望是選民自覺!
"民主"的省思
民主 在台灣是新彙詞 至少是近二十年來的政治收穫
是本土的論述 卻被以陳水扁總統一干政客綁架據為己有
這是台灣本土文化的盲點 只要在這塊土地成長生活 都是這兩字庇蔭下
的子民
再論 民主 少數服從多數 多數尊重少數 是絕對的協商與妥協的精髓 套句本土的用語 願賭服輸 不是嗎
成熟的看待彼此 藍綠都是咱們的弟兄 不是嗎
天佑臺灣
要反醒了,支持者
宜蘭是以前就綠的,竟然輸了,高雄應該也要全拿的,也輸了,快醒吧,中間選民真的想教訓執政黨了
單一選區兩票制
選舉方式的設計本來就有利弊得失.
當時認為只要執政.認為只要政績做的好就能得到人民支持與認同.進而贏得大選.那這次的選舉結果就是剛好相反了.懂得檢討就有機會就有希望.排除意識形態的施政方式.再次贏回人民的心.
朱高正是個已經被台灣人唾棄的過氣政客,你還把他當英雄?
更可笑的是,你居然好意思拿蔣介石來為自己的「打架」找合理化。
民進黨若是像你一樣地死不認錯、不知悔改,就準備輸更多吧!
台灣人加油
台灣人願意給民進黨機會,我們看到會懂得反省檢討的政黨,我們才有希望,才有動力化為力量,不然,一次又一次地輸,只讓我們失望又絶望,為什麼當你們在在野黨時,有多少令人感動,現在的民進黨高官,換了位子就換了位置,該很多中下階層的人看不下去,他們為了報復寧可投給很爛的國民黨,真的是該檢討的時候了,如果民進黨的立委諸公們再不團結,小市民真的很無奈,請你們為台灣多想想,犠牲自我的利益,多為我們台灣人感動,我們真的想看台灣贏,若能再看到台灣人民的勝利喜悅,不知有多好呢!
勝
民進黨選輸了就要好好反省這本是天經地義的事.但泛藍的朋友卻一直對
他們的反省行為甚不滿意,
我看依照泛藍的標準大概是要這個黨從此江湖退隱才稱的上真的有在反省吧.
但若以此標準那最該隱退的應是國民黨自己才對,因為國民黨2000年時
已經敗選失去維持了數十年的政權,更甚著若再往前推半世紀國民黨失去整個中國。
所以泛藍朋友們不要被一時的勝選給沖昏頭而言行怪異,因為選舉勝敗難免。
DPP, TW 被新朝流李文忠害慘
三屆國民大會修憲,李文忠提出單一選區兩票制,peace 全力反對,因鄉鎮市長( 小單一選區 )Dpp得票率<25%(縣市議員也一樣)席次只有11% (縣市議員22%)鄉鎮未廢,KMT黨產未還,票票不等值,冒然實施單一選區兩票制,DPP必敗無疑,孤臣無力可回天,可嘆,可嘆.
但泛藍的朋友卻一直對
他們的反省行為甚不滿意,
看不懂
既然是自我反省
關泛藍滿不滿意有何關係??
反正選民會用選票決定一切
沒錯吧??
to 自稱『台灣人』
會舉朱、蔣兩人為例,是因為你們中國人對台灣政治人物瞭解不多。就像我不認識誰是黑龍江省長一樣,舉個你聽過的,這樣也有意見? 請問雲林縣長是誰?是男的?還是女的?母親是誰?你能答的來再說!
to peace
原來數學不好的是李文忠?!當初林濁水曾投書反對,這是我少數同意林濁水的地方。
to Flighter5
現在泛藍自馬以降,走路都有風,頭上都有光環!
to 小琪
據我瞭解,『感動』是人體內的分泌產生變化!我看事務比較唯物,要搞政治就要像生意人一樣,會算計。
To 版主
執政了近八年
得票率成長沒多少
錯失了本土政黨壯大的好機會
現在敗在自己也贊成的選制上
想當初必也打著很好的如意算盤
如今事與願違
實在也沒什麼好說的
所謂敗軍之將不可言勇
分裂的民進黨對抗團結的國民黨
真的傷了很多人的心
是不是選制影響
3月就可以見真章了
假如每縣市只選出1位立委的話,總共變會成27個區域 KMT=>23席 DPP=>4席 會造成非常恐怖的不平衡 PK選法真是個好辦法,可以徹底消滅其他黨派 --------------- KMT DPP 北50.0003 49.9997 KMT勝 中50.0002 49.9998 KMT勝 南50.0001 49.9999 KMT勝 KMT大勝
To 台灣人
朱高正是過氣的政客沒錯
但在那個時代
他為台灣的民主化過程做出的貢獻仍值得尊敬
就像林正杰我們也不會唾棄他
即使他現在的理念不同
但只要是對台灣做出貢獻的人
真正的台灣人都不會唾棄他
所以你大概是冒牌貨
論票票等值
現行的選制是有檢討的必要
我不是研究選制的
但如果僅以票票不等值來否定這個選制
可能說服力不夠
金門馬祖澎湖或原住民人數少
如果要票票等值
可能加起來都選不到一席
如何反應弱勢者的民意?
所以不能因為民進黨在這幾個地方選不好
就否定這個選制對弱勢者的保障
RE 論票票等值
弱勢保障還有行政單位以及不分區,甚至可採兩院制!我記得以前在德國統一前,柏林的代表在西德國議會是有發言權卻無投票權的。 『票票等值』是民主投票機制企求能達到的!另外選區太小,每個國會議員就處理紅白帖、路燈亮不亮、水溝通不通,等里長要處理的事。 這個選制是愚蠢的,不僅不符合民主代議票票等值精神,還選出一大堆不堪的議員,這是台灣的災難!
dpp當然要檢討
DPP當然要檢討!台灣人民不用嗎?很好,有人他用500, 2000買走你的票,國會佔多數,再來通過錢坑法案,再花國庫一兆多,我們每人平均再還他五萬!然後再來咒罵DPP? DPP最大的問題,就是無法妥善規劃、切實執行。這當然他所用的人有關,幾乎都是拿麥克風出身的。 DPP沒有足夠的技術官僚,這當然與KMT長年壟斷一切資源有關。 DPP另一大問題就是好高騖遠,不知先後緩急。須知沒有大批強烈本土意志的技術官僚,很多事是做不得的。這要在文官體制改革!
為何敗選
執政近8年 若再怪制度只是突顯民進黨的鄉愿 好好一場戲 主角不上場 卻讓亂場的胡說八道吹彈翻鬧 寶劍是壓軸用的 又讓小丑拿著當玩具 民進黨的民主 人權主張是屬於臺灣全體的 不應該某個擅權獨占的人的擋箭牌 所以 但願老謝不要想太多 切割有魄力 所以 回到原點 代表新生 告別過去 展望未來
反共必勝 建國必成
小馬子哥
反共必勝 建國必成
「誰都不能欺侮他」
{我生在這裡,長在這裡,這裡是我的國家。我愛護這裡,保護這裡,誰都不能欺侮他。不聽巧言虛假,不容匪寇欺詐,大風大浪我都不怕,快快備好戰馬,這場勝仗要打,不惜任何代價。}
「莫等待」
{莫等待,莫依賴,勝利絕不會天上掉下來。
莫等待,莫依賴,敵人絕不會自己垮台。
靠天吃飯要餓死,靠人打仗要失敗。
我們不能再做夢,我們不能再發呆,自己的國家自己救,自己的道路自己開,快快快,幹幹幹,大家一起來,快拿出力量幹起來。}
真正的強者
興云法師
混蛋禍國殃民黨:【爭權奪利;鏟除異己;朋比為奸;營私舞弊;栽贓誣陷;殘害忠良;橫征暴斂;殘民以逞;官官相護;權力分贓;推諉塞責;腐敗無能;自訂惡法;朝令夕改;口蜜腹劍;言行相左;篡改歷史;摧殘文化;迫害宗教;剝奪自由;偽善造假;愚弄百姓;窮兵黷武;戕害教育;趨炎附勢;欺善怕惡;阿Q心態;駝鳥行徑;挾外自重;出賣本土。暴政必亡;氣數將盡。】
真正的強者並非他擁有什麼且他能去獲得什麼,而是他能帶給別人什麼。
to 興云法師
真是不知所云,你露餡了,是星雲不是興云。下次裝像一點!
選制當然該檢討,不過當初不是全黨上下一致通過的嗎?那時候有異議不是還被譴責不團結?大家要不要翻一翻幾個泛綠論壇當時是如何圍剿反對減半的人.現在又有人要賴給李文忠?李文忠是個爛人,不過不等於什麼事都可以賴給他.全黨當初不是都同意?
話說回來.也應該有人敎敎版主政治學.全世界還有誰繼續用中選區?答案是沒有,台灣是最後一個.全世界誰用單一選區?最老牌的民主國家美國英國.新加坡並不是單一選區,請弄清楚.大家必須搞清楚,之所以票票不等值,不是單一選區與否的問題,而是選區大小極度不均的問題.問題在減半卻又沒拿掉一縣市一席,跟單一選區或中選區的選擇一點關係都沒有.就算改回中選區,只要席次減半一縣市至少一席還是嚴重票票不等值.我可以掛保證,選舉結果還是一模一樣.
況且民進黨這次輸的,跟票票不等值一點關係都沒有.北臺灣全輸,南台灣輸一半.這些地方可是被低度代表的.
其實台灣還沒到絕望的地步!這次選舉是人民要給DPP教訓,並沒有轉向KMT,58%X53%=30.8%,泛藍這麼大團結所得到的票數也只是全體選民的三十幾%,沒出來投票的人有幾個是KMT的票?要中間選民把票投給中國國民黨還是沒幾個投得下去!在這裡沉痛的呼籲民進黨,不要再內亂啦!人民最反感的只是你們內亂不斷!
to 中國人
你說的『內亂』是指何事?願問其詳。
DDP要學長期耕耘放大格局
民進黨高層的律師性格很明顯,就像律師只求短期能案子勝訴,不知長期耕耘,還有不懂國家級展示規模。
例如,明明中正廟的碑牌改成「自由廣場」「台灣民主紀念館」,如能見好就收,這樣子就好了,還先放出消息說一月一日要把蔣銅像放在鐵籠子裡,雖然沒有做,但是已經造成一般人民認為執政黨做事太草率的感覺,對執政黨的信任感就會大打折扣。雖然最後掛一大堆風箏,搞得像嘉年華會,唉,阿扁總統怎麼那麼喜歡嘉年華會。
去「去蔣化」的路線是對的,要做好完整規劃後才做,結尾這一段做得太草率真是敗筆,不如不要做。
這跟DPP的組成核心幹部有關,不是律師就是拿麥克風的,鮮少學者型的。如果像謝志偉、莊國榮這樣的人早日進入執政團隊,DPP今天就不是如此。
如果像謝志偉、莊國榮這樣的人早日進入執政團隊,DPP今天就不是如此。 ---------- 哀 建議你多到其他政版逛逛 很多網友都諷刺說 希望大選前這兩位小丑不要被換掉 這樣能繼續幫助泛藍 如果你這樣想 我也無話說
to Flighter 路尼
還以為是什麼高論?原來是統媒的學舌皓呆!
香港是中國特區,特首是曾蔭權,連個『特首普選』都沒有,你要比什麼?比民主?
新加坡確實是公認官吏清廉。你可能不知道,李家一家專政,國父是李光耀,總理是國父的兒子李顯龍。新加坡國營控股集團「淡馬錫」 (Temasek)的總裁是誰?李顯龍之現任妻子何晶。弟弟李顯揚則曾任新加坡最大國有企業新加坡電信的總裁,他的妹妹李瑋玲醫生是新加坡國立腦神經醫學院院長。對此做出公開指控者往往遭到控告。
新加坡是透過所謂Group Representation Constituency(集體選舉區制度)的選制強調少數族群應有的Quota,這種選制,雖然反對派得20~30%,頂多1~2席,還經常被司法整肅。上次新加坡投票,執政黨有66.6%的得票率,卻能贏得席位82/84。
台灣要學香港、新加坡什麼?別傻了!
那您所謂的民主ABC 是不是美國有資格選總統 像貝里斯或什麼阿里不達群島那種老百姓不到一萬人的小國家 就沒資格用選票選總統阿..... 站在國際場合 美國總統也是一個人 新加波總理也是一個人 差別不也只是講話的份量大小聲而已嗎? 當年票一樣是一張一張投給了阿扁 所以是民主大躍進? 今天票一樣是一張一張投給了另一方 所以是民主大倒退? 這邏輯誰能提出有力的證據說明解釋一下阿? 這次選舉有沒有用黨產買票 不是誰說了"眾所週知"就擁有了事實根據 而是不是真正的台灣人 也不是某些人說了才算的! 如果是 那愛打嘴炮亂噴口水的人都可以當真正台灣人了 連DPP有沒有技術官僚都還可以怪在KMT壟斷資源上 快點找個人來告訴大家 民進黨真的有心悔過與改革.... (台面上由阿扁派任的諸位官員,有哪幾個是具專業性而非酬庸的...)
To none
本文是針對選制檢討,對DPP檢討非本文目的。 "票票等值"本來就是在民主投票實踐中,一個重要課題。另外,選舉不是要"選賢與能"嗎? 目前如此的立委選制,能達到這個理想嗎?
這些腦殘眼瞎的低等動物
在統媒幾年來瘋狂的中傷、抹黑、唱衰之際,民進黨得票率和得票數還在成長,這種情況叫做被人民唾棄?你們這些被中國國民黨以及媒體教育到沒大腦的智障,我真服了你們了!台灣今天會如此亂,就是你們這些無知、無恥的死老百姓害的,沒有你們中國國民黨能擋預算?擋軍購?擋民生法案?擋陽光法案?這些你們怎麼都不提?視而不見!對了!請問這次選舉,你們拿了多少錢啊?要不要救濟那些"快活不下去的人民"啊?我呸!你們這些衣冠禽獸,還有臉說別人不會檢討!