以下為聯合國第26屆2758號決議文

在聯合國的網站上可以查到 

以下為英文版

2758 (XXVI). Restoration of the lawful rights of the People's Republic of China in the United Nations

The General Assembly,

Recalling the principles of the Charter of the United Nations,

Considering the restoration of the lawful rights of the People's Republic of China is essential both for the protection of the Charter of the United Nations and for the cause that the United Nations must serve under the Charter,

Recognizing that the representatives of the Government of the People's Republic of China are the only lawful representatives of China to the United Nations and that the People's Republic of China is one of the five permanent members of the Security Council,

Decides to restore all its rights to the People's Republic of China and to recognize the representatives of its Government as the only legitimate representatives of China to the United Nations, and to expel forthwith the representatives of Chiang Kai-shek from the place which they unlawfully occupy at the United Nations and in all the organizations related to it.

1967th plenary meeting,

25 October 1971

以下為中文版 

  NR032620.pdf

以下為其他的語文版

NR032928.pdf

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更可顯示台灣是多麼的自由

1. 能源結構的變化：
   含碳量高的煤炭佔能源供給的比重由1996年的27.1%大幅增加為2006年的32.3%。含碳量低甚至不排放CO₂的水力發電及核能發電則分別由2.7%及11.3%降低為1.4%及7.1%。
2. 能源生產力（每單位能源使用量可生產的GDP）：
   異於1980-1999年能源生產力增加44%的成果，能源生產力在1996-2006年間不昇反降，1996-2006年降低幅度達2.6%，同期間能源密集度（能源使用量/ GDP）增加2.5%。主要原因有二，一是能源密集產業佔全國能源消費比重由1996年的31.8％大幅提高到2006年的35.9％。另一為低於國際水準的能源價格所致。

1. 以漸進法逐步增加能源稅稅率以降低對經濟之衝擊；
2. 將能源稅稅收做下列用途以減少對經濟之衝擊並增加政治上的接受度：
   • 降低個人所得稅及公司所得稅的稅率，並提高免稅額。
   • 對於減溫績效良好的廠商給予能源稅減免或退稅。
   • 取消汽車及水泥以外的貨物稅、娛樂稅、印花稅、及汽車燃料使用費。
   • 仿北歐國家分擔企業提供員工的社會安全支出以增加就業。
   • 對低收入戶給予能源津貼。
   • 向國外購買碳排放權。
   • 溫室氣體減量之研發及政策研究。

1. 採嚴格限制高耗能工業的設立
   環評從嚴，不讓高耗能的工廠設立，但此舉將對台灣的經濟發展產生衝擊，因鋼鐵、石化、煉油產業關聯效果大且都是台灣長期發展的產業。以目前台灣產業結構來看，勞力密集產業大多外移至東南亞及大陸，而資本密集產業如：鋼鐵石化業、重化工業及以半導體、面板為首的高科技產業是台灣相對具競爭優勢的產業。唯重化工業多屬高污染、高耗水、高耗能產業，且二氧化碳排放量大。
   
   以半導體及面板為首的高科技產業，ㄧ般雖不將之歸類為耗能產業，但由於成長快速，目前在台灣能源使用量最高的產業中已名列台灣第四。尤其是它是全氟化物（HFC, SF6, PFCs）溫室氣體最主要的排放源。1999-2002年我國PFCs及SF6平均年增率分別達22.6％及12.7％。若趨勢不變，未來可能成為世界最大排放國。在京都議定書生效後，政府的產業政策確實面臨何去何從的瓶頸。
   
   政府若以服務業，如：觀光、運輸及金融為產業發展重點，則可避免重化工業及電子業帶來的問題。但目前兩岸政策仍未有明確的方向，三通不通，所謂「積極開放，有效管理」流於空談。政府的決策宜更開放，作法更具彈性，如：兩岸代理交流機構之選擇，開放觀光，上市公司投資大陸資金上限的提高，允許國內銀行在大陸設立分行等。
2. 容許高耗能工業設立但提出配套措施
   若是容許大鋼廠及石化廠的設立，則需提出配套措施。
   建議的配套措施及原則為：
   • 取消鋼鐵、石化、水泥等耗能產業之投資獎勵
   • 考量產業關聯效果；
   • 汰舊換新；
   • 以供應國內原料的自給自足為原則；
   • 容許企業對衛星工廠的節能及二氧化碳減量的協助以及到國外購買碳排放權給予排放抵換；
   • 採『工業區為單位』，以「天然氣發電為原則」之汽電共生系統。

1. 訂定溫室氣體減量目標，儘速通過溫室氣體減量法，並規劃通過全國CO₂排放減量，於2025年回到2000年排放量，2050年比2000年減半。
2. 厲行節能：以每年提高能源效率2％為目標，推動全國減碳與節能運動，並落實學校及公眾之教育宣導。導正目前補貼油價、電價及氣價的作法，落實能源價格合理化政策及課徵碳稅外，並提高電器、鍋爐及車輛能源效率標準，獎勵綠建築。並選擇適當時點按單位熱值含碳量課徵之能源稅，以反應能源使用的碳排放社會成本。政府增加的收入作為（1）對節能績效良好廠商退還部分已徵能源稅，以鼓勵廠商參與自願減量計劃建立前期碳權交易制度，（2）取消汽車及水泥以外的貨物稅、娛樂稅、印花稅、及汽車燃料使用費，（3）提高所得稅最低扣除額，（4）對低收入戶給予能源津貼，（5）分擔企業對其員工的社會福利支出，（6）提供新能源研發經費，以能源研發預算倍增為目標，（7）到國外購買碳排放權。
3. 改善產業結構：取消鋼鐵、石化、水泥等耗能產業之投資獎勵。新設之耗能產業宜有下列配套：（1）汰舊換新；（2）只生產滿足國內需求的原料而不求外銷；（3）採用最佳且可行之控制技術；（4）在國內及國外進行碳排放抵換及碳權交易。為促進服務業等低耗能產業之發展，並落實經濟自由化及國際化政策，兩岸經貿法規宜大幅鬆綁。，石油業的進入障礙應予排除，並開放電力及天然氣市場，使能源市場逐步自由化，建立公平且有效率的能源市場。獎勵再生能源產業、節能產業及節能服務業的發展。
4. 促進能源多元化：提高再生能源、天然氣、具碳捕捉和封存技術之循環發電及核能等低碳能源比重。1999年後，政府大力鼓吹再生能源發展，但目前不含大水力的再生能源占能源總供給的比率僅0.7％，成本偏高以外也受地理限制。比較1998年「第一次全國能源會議」和2005年6月「第二次全國能源會議」的能源結構規劃，後者大幅降低核能的比重，由原先的15％降為4.0％。其影響是2025年的二氧化碳減量目標需大幅調低20%。為達成國家減碳及穩定能源供給的目標，在確保核能安全及妥善處理核廢料前提下，核四應照原訂計畫完工運轉，核一、二、三廠以延役並提高發電效率作為替代方案，並考慮在既有核電廠加裝新核能機組。在發展再生能源的政策上，不宜將推廣再生能源使用與發展再生能源產業兩者混為一談。從能源使用的角度來看，推廣再生能源使用應考量其淨能源效益並進行包含減碳等外部效益的成本效益分析。不符上述兩項評估標準的再生能源現階段不宜進行大規模推廣，而宜以挹注其研究發展以建立產業國際競爭力為重點。再生能源發展計畫除考慮以上二評估標準外，尚應考慮其工程施工之可行性、對環境之衝擊並有合理之長期及分期計劃目標。

時間：1月20日晚上7點至8點第2部分

頻道：公視

節目名稱：面對台灣未來

受訪者：諾貝爾得獎者前中研院院長李遠哲博士

主持人：余佳璋先生

內容摘要(公視提供)：

(1)   立足小分子，鍾情大宇宙，李元哲專訪

(2)   古老地球資源200年內被人類大量消耗

(3)   生存危機  溫室效應造成地球暖化

(4)   人類永續發展  需有新思考方向

(5)   五千年驕傲文明  創造空前困境

(6)   人飢己飢  勿忘世界公民一員

(7)   拼經濟？  勿忘人類只有一個地球

(8)   面對全球化浪潮  台灣如何定位？

(9)   人文的血液科學的腦   李遠哲專訪

(10)   全球化  以主權國家為單位的競爭

主持人余佳璋：『台灣的學生或台灣的人才或者是台灣的民眾，其實在現在整個的狀況跟國際之間的互動或者是接軌，可能過去的時代或社會，又有很大的轉變。那麼我們面臨全球化的趨勢，我想這裡要請教院長我們來談一談，現在大家在全世界最關心的議題還是在全球氣候的變遷，以及溫室效應暖化的這個問題。這個部分對台灣的衝擊，過去您也發表一些想法跟意見，台灣的民眾對這個真的很清楚嗎？還是說有些政策，不管是政府或民間都要重新的來重視？』

李遠哲博士：『我想我們的老百姓並不是那麼清楚，最近高爾的影片是很多人看了之後，受到感動的人不少，但是一般來說並不了解，而我們政府做的事太少了。我要把這個溫室效應時間點稍微拉長一點，地球誕生之後一直演化到差不多2百萬年前，我們叫做人類的祖先才在地球上誕生。從猿到人的演化這是在差不多2百萬年前。但是你如果看2百萬年人類在地球上發展的這200年，人根本就是大自然的一部分，人所依賴的一切都是太陽提供的。也就是太陽系裡面，太陽是最重要的。地球因為有生物圈的形成，有生命的跡象所以跟別的星球不一樣。但是人是大自然的一部分，太陽把我們帶到這裡來，太陽是我們依賴的一切。這個歷史的發展是到了150-200年前，也是200多年前工業革命發生之後，才有很大的改變。因為工業革命之後我們鑄造了很多機械，取代人類的勞動，是我們經過內然機或者是很多蒸汽機的發明，我們的生活舒適多了，物質條件改善了。但是我們對能源的需求愈來愈重，結果我們就慢慢的往地底下挖，挖礦物燃料，挖石油、煤、天然氣，這些都是幾億年在地球表面累積下來的。這個轉變就好像你一個人，人本來是靠體力勞動靠自己的勞動自己的工作吃飯的，後來發現金庫裡面父親留了很多很多的錢，他就不太勞動了，就靠金庫的錢變成敗家子，就這樣開始的。所以我說人類歷史的轉變最關鍵點就是工業革命發生之後，慢慢的人從大自然脫離了，以為人定勝天。結果脫離大自然之後太陽就變成討厭的東西。但是你如果從不必用什麼樣的科學觀點，人靠太陽，太陽卻是可以再存活45億年或是50億年的，是永遠的。我們人類往地底下挖礦物燃料，把鐵變成鋼鐵，開採鋁，水泥這樣的生活方式，地球裡面的東西畢竟是有限的，而且挖出來的東西變成廢棄物之後，地球所能吸收的也是有限。所以這200年之內我們人類社會發生的變化，起初大家不曉得它的嚴重性，經過200年之後忽然我們到21世紀看到什麼呢？看到以前無窮大的地球變成有限的，什麼有限呢？資源有限，地球消化廢棄物也變成有限的。所以我們就看到太多的人居住在地球上消化太多的資源，產生太多的污染。所以今年我要跟全世界的人講的就是人類社會走到現在，可以說是過度開發的世界，這點我最近在西方國家一直說服他們，西方國家是過度開發的國家，不然的話，西方國家常說自己是已開發的國家，而我們是開發中國家，還有很多沒有過度開發的國家在跟著西方走，走入死胡同裡面這是走不通的。所以我現在在這裡說的是，原來人類是大自然的一部分，靠陽光發展到200年前，但是工業革命發生之後我們人類有偏離了，人類一定要走回到我們祖先走過的一條路，人是大自然的一部分我們是依靠陽光，人要回到太陽的懷抱，這個並不是容易做到，也不並不是說這樣子我們的生活水準就會差很多，不是的。』

『為什麼我這麼說？因為太陽在一個小時之內傳送到地球的能量也相當於人類社會一年所使用的能量，所以如果我們人類努力的話，50年之後我們會再度能夠回到太陽的懷抱而變成太陽的一部分，這是人類唯一的路。沒有別的路』

『所以常常很多國際會議裡面說我們要幫助非洲幫助東南亞落後的國家，我跟美國與歐洲的人就說，不要以為非洲要變成歐洲，非洲會變成美國，然後亞洲跟著美國走，不是的。』

『第1個你們要承認你們走錯了路了，你們走過頭了。台灣要走的是大家能夠永續發展的新的路。目前你說台灣是過度開發的國家嗎？我會說是啊！台灣產生二氧化碳排放量是單位面積全世界最多的，每人每年平均有12噸二氧化碳的排放量，台灣已經是過度開發的國家。』

『每次政府談到拼經濟，每次2位候選人都說我要拼經濟、拼經濟，我心裡就很難過，我們拼經濟是到底拼什麼？我們已經是過度開發的國家，我們的生活不夠好嗎？我們的問題是財富分配不均。所以常常兩極化，這是政府要經過稅收的方式來改善。但是我們已經是過度開發的國家，我們不是要跟著美國把GDP增加2倍，GDP增加2倍是沒有意義的。我們的購買力是相當強的。所以現在我要在這裡跟各位一起來努力的就是，我們是過度開發的國家。我們如果不能夠在50年之內大家攜手並進再度變成大自然的一部分，再度回到她的懷抱，人類是沒有希望的會消失掉。』

主持人余佳璋：『您提到是不管全世界也好台灣也好，您特別重視台灣是已經開發過度而且也不見得一定要朝向西方國家那樣的一個路線前進，而且現在此刻應該是一個很好的轉折點，讓大家重新回到認識大自然，尊重大自然的一個過程。但是很特別的是台灣在全球化的浪潮當中的一環那麼台灣跟全世界的關係，無法去拒絕或者是即使你也不喜歡都無法抗拒，這個部分我們怎麼在這種全球化的浪潮，不管工業也好現代化也好文明的也好，台灣應該怎麼自處？您的看法』

李遠哲博士：『我想在全球化的浪潮裡面我們最重要的就是，我們要走的路是如果全世界能跟我們台灣走出一條康莊大道的話，台灣才算是一個先進的國家，才是世界上能夠尊進我們的國家。所以我們現在要挑負起這個跟人類一起來挑負起我們的責任，像二氧化碳排放量我剛才講的，台灣每年每人產生12公噸，比起日本跟歐洲的國家，他們的GDP其實是我們的2倍以上，我們產生的二氧化碳比人家還多，美國跟加拿大澳洲是二氧化碳人均排放量最多的國家。他們地大人稀，美國每平方公里才住30個人，台灣是每平方公里住600個人，僅次於孟加拉。加拿大每平方公里只住3個人，澳洲每平方公里住4個人。我們的政府如果跟以前一樣說因為美國沒有參加京都議定書，我們就跟著美國走，這個是行不通的。』

『最近澳洲選舉之後新的總理就說澳洲要加入，美國雖然聯邦政府沒有加入，但加州州政府或者是華盛頓州政府都已經在做了，這是不能夠回頭的。最近這2年來我作為一個行政院的科技顧問，在這方面盡了很大很大的力量要推動，直到這個前天吧，行政院開了能源指導小組會議，終於副院長就說我們要把二氧化碳排放量在2025年拉到2000年時的排放量。這是第一次政府的政策表示台灣要把二氧化碳的排放量拉下來，所以我也祝賀副院長。雖然這也不是減少的那麼多，但是這個是很重要的。因為確定二氧化碳的排放量要減少多少之後，我們才能夠去想辦法怎樣達到這個目的。比如說你要我減肥10公斤，一年之內要我減肥减10公斤。我可以馬上檢測我的健康情況來做規劃，我如果多運動把肥肉去掉，少吃一點或者是晚上少睡一點，我可以做一個規劃，把體重減輕10公斤而保持健康。你如果不運動而是少吃的話，消去的是肌肉剩下的是肥肉，也不會健康的。但是你如果沒有一個目的就是我們在台灣的二氧化碳排放量要跟世界一樣，大家共同努力減少的話，大家還是讓環境惡化。所以前幾天我是第一次看到這個轉變，這個轉變我相信是我激昂慷慨的講了很多話，是有幫助的。』

主持人余佳璋：『我想院長您回國這麼多年來一直很積極投入在國家的發展也好，社會關懷層面也好，這包括像您剛剛所提的終於政府有一點在全球暖化這個溫室效應的議題上有一些進展。最後有一點時間想請教院長，因為您回來台灣服務之後，您也希望自己個人跟大宇宙有一些連結，有一些貢獻等等，除了中研院服務的這個部分，我們在上次(1月13日)談到了，那麼現在您看到整個台灣社會發展接下您覺得到現在還有什麼部分或者哪些想法是您跟這個台灣的社會整個發展脈動，您覺得是可以再做多點哪些貢獻？』

李遠哲博士：『你剛才講的有一年有一篇文章跟我採訪之後寫了標題是，立足小分子，鍾情大宇宙。因為這個記者訪問我之後，他有點驚訝的是，我們研究是在做分子的研究，但是我一直關懷著人類社會的發展，所以他才下這樣的標題：鍾情大宇宙。其實我這幾年來差不多所有的心血都花在中央研究院跟台灣科學學術跟教育的發展上面，無私的真的奉獻。每天晚上2點多才睡覺把所有的心血都放在這裡面，因為我看到有一些成果有看到進展，我是很高興的。但是我對世界的關懷對於整個人類的關懷我一直很注意的，所以我最近參加很多事，我想國內的人並不太了解的。』

『比如說我每年到京都參加科學技術與社會會議。因為科學技術對社會有很大的衝擊像溫室效應，這個STS會議變成相當重要的會議。』

『還有一個叫做omi的組織，我是其中重要的一份子，在推動這個科學技術，希望人類的社會能夠走得更好。這裡面有一個很大的理想就是超越國界的活動，科學可能就不是有國家的界線。』

『另外一個活動是每年我都參加一個Petra Conference, 是約旦政府跟一位諾貝爾和平獎的得主Wiesel. 也是我那一年1986年得和平獎的Wiesel. 由他們2個人主辦的，是為了中東的和平，尤其是巴勒斯坦跟以色列之間的紛爭。怎麼樣希望能夠把和平帶到這個地方來。』

『另外一個組織是化學的，是阿拉伯人跟以色列之間的這些科學交流的工作，MALT會議』

『所以我現在除了我們的學術工作之外，國際上面，國際學術的發展，東南亞學術的發展之外，如果說是跟和平有關的是Petra 的會議，或者是跟我化學有關的MALT會議跟京都的STS. 這方面我還是非常積極的參加。這是我年輕時後的一個夢想，希望我能夠對創建一個公平合理的社會能夠有貢獻。但是這一點常常為什麼國際上的人們非常重視我的看法，最近歐盟的國會邀請我去參加公聽會，是因為我在亞洲長大，我跟歐洲美國的人想法不一樣的，所以像對全球發展的看法也不一樣，對全球化也是很不一樣的看法。我們現在在台灣看全球化，全球化是目前很重要的一環，但是全球化也是在往2個方向在走。』

『一個是我們的一些活動，像企業界的活動超越國界在進行，所以誰能夠把整個地球當作他們活動的舞台，跨國家的企業可以有很多的利益，他們的活動舉行在哪個地方的人，那裡的人就受到很多的損失。所以現在企業界的人是沒有國界的人，沒有祖國的人。但那個活動的地方的人是在他們的祖國，主要的矛盾在哪裡呢？一方面在全球化但是很多競爭是以主權國家為單位在競爭的，所以大家在說要全球化，全球化好像很理想，但是根本的競爭是以主權國家為單位的競爭，這種觀念不消失的話，全球化的這個取向是不會帶給人類很多的好處的』

主持人余佳璋：『國跟國之間的這些對抗競爭還是存在的』

李遠哲博士：『所以即便是科學家每次參加科學會議之後，說科學家是沒有國界的，科學家處理的是大自然，大自然沒有國家的界線。但是回到自己的國家之後，你跟政府要錢的話，這個國家的競爭力有幫助嗎？也就是我跟你是競爭的，你跟他也是競爭的，有競爭的過程中把地球毀掉了。所以你看到像印尼的熱帶雨林，我回國十幾年前就看到因為森林大火，飛機不能降落在吉隆坡。以後的這幾年都在做科學的交流科學的合作，印尼的熱帶雨林也未曾停止火燒過，沒有ㄚ！一直還在燒ㄚ！除非有一天我們把熱帶雨林當作人類的資產，我們大家一起變成一個全球的公園而不是國家的公園。』

『所以我一直提倡的就是我們目前要提升的不是國家的競爭力，而是全人類怎麼樣克服溫室效應的這個人類的競爭力。這個人類的競爭力跟國家競爭力是不一樣的。但是現在我們還是在相當不理想的境界。我到美國演講時，跟他們說好萊烏電影或是你們講的話或是美國總統說的，為了維護美國的生活方式，美國要不惜打一戰，這些都不對的，應該好好的檢討要讓全世界能夠發展下去』

主持人余佳璋：『在節目最後我想請院長爲我們做一個簡短的結論』

李遠哲博士：『在過去的這2集裡面我確實談了很多從中央研究院談到人類社會。』

『第一，    我在這裡還是要呼籲大家不管是來選舉總統的，或是投票的人，都應該知道人民才是國家的主人。也就是說選上的總統應該為人民的福祉當作最重要的事情來推動。但是我還是覺得當國家主人的我們老百姓要更積極，要更積極，不要等到誰選上之後再看他表現，只在旁邊，好像這個事情是他的事，不是我們的事。我們應該積極的來參與，比如說國會的監督，制度的改革，我想老百姓應該是更積極來推動』

『第二，    就是我剛才談到我們人類社會走到現在這個階段，我們沒有多大的選擇，在這個世紀結束之前要全球大家都在一起，變成一個社區，國家的界線不只是有些活動，真正的要把國家的很多界線把它慢慢慢慢的消除掉，不然的話，人類是沒有將來的』

『現在常常有很多地方或者是足球賽也好，民族主義國家主義的這個觀念很深，我想人類真正要存活在地球上的話，我們要更進一步的要大家攜手並進。所以我們政治家常常為了短暫的事忘掉了，以前春秋戰國那麼多國家後來慢慢的也沒有了。現在只有一個地球，地球要變成一個社區才能有希望。目前的台灣我們要努力的是我們要怎麼樣走才能夠永續的發展。謝謝』

李遠哲介紹：

日期：1月20日晚上7點至8點 第1段

頻道：公視

節目名稱：面對台灣未來

受訪者：諾貝爾得獎者李遠哲博士

主持人：余佳璋先生

摘要如下(公視所做的摘要)：

(1)百年樹人，人才培育無捷徑

(2)升學考試帶動教學，思維需要改善

(3)學習應多方面，但需兼顧興趣與能力

(4)民主社會，士大夫觀念仍根深蒂固

(5)教育需傳授知識，還需建立共同價值觀

(6)適才適所，人才亦能發揮極致

(7)5年500億，台灣的大學擠身全球一流

(8)大學分類，學生受惠，更能因材施教

(9)教改諮詢報告，強調人才全面提升

(10)教改建議，成立《高等教育審議委員會》

(11)教改委員，2年走遍全台開會徵詢

(12)大學分類，高等教育宏觀規劃委員會

(13)教改未臻理想，政策未落實，延續，改進

(14)教改立意佳，但持續不足努力空間大

(15)人文的血液科學的腦

(16)齊頭式平等限制發展，學習不設上限

(17)教改全面性，教學內容為主體

(18)人類知識累積迅速，和時間賽跑

(19)教育是爲激發孩子的天份，非抹煞創意

主持人余佳璋：『上一次節目中聽了您很多關於【國家的發展】，【社會關懷的層面】，那麼事實上您所關心的就像您先前所提到的，從教育著手是整個國家發展最根本的一個問題，不管制度怎麼變，不管政治人物怎麼改變，教育的發展可以說是非常長期的一個工作。您從回國服務之後，已在教育改革上提供很多意見，那麼在過去的這個段落到現在，您重新再檢討的話，教育改革在這個教改的部分，是不是還有很多部分，值得我們重新再探討，再重視呢？』

李遠哲博士：『教育的改革是這樣，我們要不斷的改，不斷的改。我回國後碰到教育部長，郭部長，他看到我就說：遠哲，我們的教育很糟糕。我說：我了解，我常常到國內來看，很糟糕。郭部長說如果不改的話，將來可能沒有希望。那時候有一個全國教育會，向連戰院長建議，組織【教育改革審議委員會】，用2年的時間，寫《諮議報告書》給連戰院長。我那時候接受了這個職務，雖然很多人覺得政府誠心不夠，說我不要接這個工作，但是我還是接受挑戰，跟30位同仁花了2年的時間寫了《諮議報告書》給連戰。那個時候我對教育的問題，是有相當的了解，但是你如果從大的方向看的話，(1)一個是我們一千多年來的科舉制度，對我們社會留下了很不好的影響，也毀了好幾代的知識份子【科舉制度】。』

『(2)第2個是我們進入這個民主多元化的社會之後，我們的教育並沒有跟上，這2個是最重要的工作。』

『所以我可以引用有一位叫葉聖陶，是以前在蘇州誕生的文學家，他也是一個教育家。他曾經描述半個世紀前或者是更早一些時候的科學的情況，他說我們推行三育並進的教育。我中學的時候是三育並進，後來才變成五育並進的。葉聖陶說我們是以智害德，以智害體，以試毀智。就是為了智育道德沒有了，爲了智育體育也不行了，身體也不行了，準備考試對智育是沒有用的。這個是這幾十年來一直是我國及東南亞的問題。』

『我們在選人的時候，都是以筆試為基礎的，雖然多元入學方案，很多方案在進行，但是還是以筆試佔主要的部分。不過老實說這個多元入學方案，甄試入選是帶來一個生氣。像地球科學所甄試入選的這些人，真的是對地球科學有興趣的，這也是一個進步。』

『第2個是我剛才講民主多元化的社會裡面這個價值觀。我們一直說我們走入民主社會，要相信人生而平等，職業沒有貴賤。但是我們大家的心裡面，都以為小孩送到名校，分數考高一點的話，就可以到有名的大學，有名的大學之後，他就變成一個勞心者，治人的人，薪水高可以過很舒服的生活。這個觀念還是沒有改變，雖然我們的義務教育除了讀寫算之外，我們還希望能夠建立大家共同的價值觀。這個價值觀的建立還是很辛苦的，還有它的社會背景。以前我們年紀大了之後是要靠我們的下一代來奉養我們的，小孩子也是靠父母親來培養他。雖然社會的進步過程中，我們有全民健保，老人年金。父母有義務教育下一代，子女奉養上一代的事，已經不完全是一個家庭的事。但是這個轉變還是不是那麼徹底，所以在這2個因素之下，很多家長只看小孩的成績，逼著他們去補習，這也是我們最嚴重的問題。這個如果我們不想辦法改的話，是不可能把整個教育改變過來的。』

『當然我們也看到2個變化，一個是現在從小學進到國中、高中到大學，已經不像以前那麼難，就讀大學的機會是多了。但是進入大學之後，大家如果還不完全了解，在民主多元化的社會裡面，每個人他可以在不同領域裡實現他的夢想，也可以幫助社會進步。所以你現在看我們的大學，有台灣大學，餐旅大學。很多人說大學那麼多，現在學生程度不好了，是嗎？你到台灣大學看看，20年前台大的學生跟現在比是差了嗎？你如果把餐旅大學的學生讓他們考物理跟化學是比不過台大的。但是在多元化的社會裡面，我們是要把每個人依他的性向因材施教，實現他的人生理想，這點我們做得還不好，但是還在努力。所以最近教育部推動的，研究性大學5年500億。教育性大學好像1年就花了100億左右，然後專業性大學，社區性大學，這個大學的分類現在確實帶來很正面的影響。因為每個人知道，我不一定要當研究型的科學家，但是在實務方面可以做出很多貢獻。我到一些普通大學演講的時候，看到他們擬定辦學方針，在努力推動。』

『我們教改會結束的時候在1996年的12月把《諮議報告書》交給行政院的時候，你如果看這個發展那時是很有趣的。我把時間稍微往前推一些，故事的內容是這樣的。頭一年李前總統在一個國語日報的小學生要到總統府做一些教育改革成果報告活動的時候，李總統曾經要我去，那個時候我就藉這個機會把教育改革的一些理念，怎麼樣教育鬆綁，但是最重要的是要把所有的人帶上來，所有的人都要帶上來，不管是學理工的，還是學文的，還是學習比較快的人，還是學習比較慢的人，這種使命。李總統當時非常興奮，因為沒有人教育改革從這個方向去看。但是到最後，雖然他答應，當《諮議報告書》完成時要邀請30位【教育改革審議委員會】的委員來總統府替我做簡報。後來沒有，沒有做這個事。(我的注解:李登輝前總統也會隨便說說，放人鴿子^_____^)後來我碰到他問說：為什麼你不來聽聽我們的簡報呢？李前總統說等到連戰行政院長來向我報告時，你跟他一起來就好了。但是連院長也沒有邀請我跟李前總統專門報告。(我的注解：中國國民黨的連戰難道也是在混水摸魚嗎？就像所有的前國民黨的官員們昏昏的^___^)』

『不過我是說【教育改革審議委員會】的《諮議報告書》交給行政院之後是我們組織回歸2年之後的事。這《諮議報告書》裡面在高等教育就提到的2樣重要的事。(1)一個是成立【高等教育審議委員會】，因為看到高教司人數不夠，能力不夠，高教司不能夠主導高等教育的發展，應該要成立【高等教育審議委員會】讓各方的人才進來。這項提案沒有被接受也沒有做。(2)第2個就是大學分類的事。大學分類的事後來我們在行政院的科技顧問們，討論高等教育的時候，覺得高等教育是要分類的，所以組織一個【高等教育宏觀規劃委員會】，劉兆漢劉校長當主席，推動【高等教育宏觀規劃委員會】。後來送到立法院之後，才有5年500億的計畫。但是我這樣講是這樣，教育改革是要繼續不斷的要改，有什麼地方不好的話就要改。我們【教育改革審議委員會】的《諮議報告書》在1996年交給政府之後，有一樣事情，我到目前覺得很遺憾的是，那本書應該是多印幾百份幾千份幾萬份，送給學校的老師們看，給社會大眾看。看我們到底建議些什麼，哪些是可以接受的？哪些要檢討？行政院應該這麼做。但是【教育改革審議委員會】的《諮議報告書》因為政府說經費不夠，就沒有印很多本，很多人沒有看到。後來很多批評教育改革的這些人，連看都沒有機會看到。』

『第2點我要講的是，教育改革的工作是繼續不斷改革的事，【教育改革審議委員會』30位委員在2年的時間，週末都到鄉下各個地方跟家長跟教師討論，晚上開討論會之後，寫這一本書。我一輩子覺得最榮幸最有成就的一本書，就是這一件事寫了【教育改革審議委員會】的《諮議報告書》。如果問我，我們現在的教育是依照《諮議報告書》在做嗎？有些是，有些大方向是，所以像老師的專業自主，或者是教育的多元化，確實往書的方向在走。但是總的來說，很多事情根本沒有做到的。』

主持人余佳璋：『您覺得沒有做的部分，除了您第一部分講的很多當年這個觀念沒有辦法被宣傳、宣導，或者被拓展出去讓更多人知道，還是說在執行層面上，很多執行面不夠盡力？』

李遠哲博士：『這個我要回到我剛剛講的就是，政府政策的決定是，連院長(當時連戰應該已經是副總統了，博士可能習慣稱呼連戰為連院長)接到【教育改革審議委員會】的《諮議報告書》，他應該把它當作是第1步，第2步是要討論，經過討論之後，哪個部分接受，哪一個部分不接受。我們在《諮議報告書》裡面有分短程、中程、長程的規劃。在經過把這個《諮議報告書》給教育界的人廣泛閱讀之後，再做第2步的討論，最後才擬定政府的教育改革方案，這樣的步驟才是理想的』~~~我的注解：但是政府沒有這樣做在1996年12月之後

『雖然那裡有個推動委員會，我們交出《諮議報告書》之後，後來有推動委員會在推動。但是政策的形成到了立法程序，根本就沒有做到，根本沒做到。所以我剛當教改會的主持人的時候，很多人就說，院長(前中研院)你可能浪費時間，因為政府並沒有真正想做這個事情，後來我就覺得也許很多人講的是對的，但是我還是覺得如果把這個事情做好的話，是有很正面的影響。現在我還是要跟大家說，已經10年了，11年了(1997~2007)，但是【教育改革審議委員會】提出來很多理念方向，還是很直得參考』

主持人余佳璋：『因為您剛剛有提到高等教育的改革，包括高等教育的分類，根據高等教育的做法上，有些新的調整，這個是不是還需要時間？還是說您其實是過去這幾年遭受很多的抨擊批評………』

李遠哲博士：『因為我是一位科學家，很冷靜的人，別人惡意的批評，我說跟事實不合的我不會難過。有人批評我要檢討的話，我會檢討。但是我要再三的跟觀眾說的是，這本《諮議報告書》是【教育改革審議委員會】2年的研究給行政院，當這個《諮議報告書》交給行政院之後，我不是教育改革推動的人，我不是行政院長，我是交給行政院長，連戰是行政院長，是交給他的。我也不是教育部長，我們把《諮議報告書》給他之後，我們曾經討論高等教育。教育部長說教育部是教改部，我們【教育改革審議委員會】提議要成立【高等教育審議委員會】，他覺得沒這個必要。我是覺得這個程序，根本沒有真的上軌道。這不只是教育改革，地震之後大家談的國土規劃也是。』

『很多學者寫了報告，這個只是形成政策的第1步，從第1步怎樣變成國家的政策是我們大家要討論的。今天的教育問題還是很多，你如果問中學老師，中學老師也常常覺得，教改會期待我們老師進修，教改會期待老師能對年輕人生涯的規劃有幫助，但是家長們信賴我們老師嗎？我們老師如果對年輕人做出評價，很多家長都會說，老師是不可靠的。所以現在大學還是靠分數，老師的推薦函或者是老師的分析，說這個學生應該是做藝術家，或者他(她)應該怎麼樣的這些，長期觀察人的心得不包括在成績裡面。我們是有很多部分要改的，師資的培育，這是我現在(我的註解：可能表示最近)要提出來可能是很重要的一件事』

『課程的改革我們還是有個迷思，以前在農業社會的時候，大家在農村裡面，你不懂的我也不懂。所以小一到小六有一個標準的課本這樣教，國中也一樣。民主多元化之後，小一的學生有些人進到學校時已經會看書了，學校從注音符號開始教，他不會感興趣。國一有些學生進到學校來已經會講英文講得很流利，在這個時候學校怎麼樣把所有的人培養上來，這要有一些決心的。不是說學生不用學太多，這個不能教考試不會考，也不能教太少，所以畫一條線，這不對的。美國的no one left behind, 是走不對的路。』

主持人余佳璋：『您提到這個課程，因為教什麼很重要。您剛才第一部分談到整個教育制度這個結構性改變之後，然後這個教學內容是很重要的。教給學生什麼是很重要的這個部分您曾提到說，課程不改是不行的，那麼在哪個階段課程是應該要改？還是說高教、中教，在國小的教育裡有不同的想法呢？』

李遠哲博士：『我想每個階段都要改，但是呢，要改的不只是內容要教什麼，內容的多寡。我在2個月前參加我一個朋友90歲生日的時候，他說70年前他學普通外語的時候，只有300多頁的書，大家唸得很高興都弄懂了，現在的大學生讀的是1000多頁的書。他說人類知識確實是累積了很多，但是人的腦筋的演化沒有那麼快，我們要學那麼多嗎？所以教的課程不只是要教什麼，我們要教的是能夠舉一反三的課程內容，還有基礎的內容，最主要的是啟發學生學習。』

『目前你到高中看看，一個星期35小時就被所謂17門不同的課程排滿了。學生沒有成長的空間與時間，這都不對的，這些是我們要改的。』

『大家看到教育有問題的時候，很多不想改的人就說教改是失敗的，好像我們有個理想的教育是【教育改革審議委員會】的《諮議報告書》寫了些東西之後教育就變壞了，不是這樣的，教育是要不斷的檢討，要不斷的改革才對的。』

主持人余佳璋：『很多的政策有人期望立竿見影，有人期望是能夠百年樹人，每個人的想法是不大一樣，這個部分您呼籲社會大眾需要更多的耐心或者是時間的觀察來看這個教改？這部分是不是大家要重新建立一些想法呢？』

李遠哲博士：『教育是要一直經常要改的事。很多人被誤導以為我是負責台灣的教育改革的工作，不是的。我是主持【教育改革審議委員會】2年，把《諮議報告書》交給政府。實際上我還沒看到寫諮議報告書的人以後的這幾年，把所有的教育問題責怪自己，我想這個是(有人)故意的來誤導。這個我今天也不說了(是誰故意誤導)。我是可以很堅定的說，教育的工作是我們的工作，我還是繼續努力的會推動教育改革的工作，但是呢，大家應該要搞清楚，我們的問題在哪裡？我有一次到一所私立國中演講，才看到學校的董事長，這些都是檯面上的人。我在這次演講之後，我講完下來董事長告訴我，院長您講的很有理想，但是我們只要把小孩子弄到明星高中考上明星大學，就是我們的責任了，他也不管這個，沒有想那麼遠。(我的注解：因為這所學校的董事長是學店的老闆，真正關心教育的是校長^___^因為我也是學店畢業的，但是我們校長就是非常關心教育的學者)這是很不理想的事』

『所以這個部分就要討論，我們教育小孩子是為了什麼？爲了使他們快樂嗎？雲門舞集的林懷民小時後是要跳舞，他父親說這是乞丐的行業。林懷民說我當乞丐也是快樂的乞丐阿！【到底教育是為了什麼？】達賴喇嘛會說教育為了要使一個人，他的理想跟現實差距拉短，大概你給他現實提升，或者是他不務實的理想把它拉下來。【教育是為了什麼？】當然我們都說我們能夠幫助年輕人實現他(她)的夢想，我們常常是以意識形態討論很多事情把它搞在一起，是不好了』

主持人余佳璋：『院長我想再請教一下就是，您剛才談到教育的部分從這個制度的改革跟課程的改革談了很多，但還是很多人，不管是現在的觀眾或是家長都會覺得教育好像還是很糟，真的有這麼糟嗎？您怎麼看』

李遠哲博士：『我們的教育經過這十幾年，大家的努力很多地方在進步。你如果到小學現在的小學生很有創意很不錯，老師的專業自主的能力也提升了不少。你如果到大學看到大學真的動起來了，尤其是研究性大學或是一般大學，大學有個定位，是要培養什麼樣的人。我最近到嘉義大學跟別的大學給我感受很深的是，他們跟以前不一樣，學校自己找了一個目的。研究性大學對於人才的吸引跟學術的提升，最近所做的努力大家都很興奮，興奮的是高等教育終於動起來了。動起來走到理想的境界還是有一段距離的，但是我們也不要看到說5年500億，過了幾年之後就停掉了。所以我說我們是在進步，但是我們的問題還存在著。』

『我們的問題就是前面提到的一千多年來的科舉制度留下來的這個選才的方式，這樣一來，民主多元化沒有能夠跟上的這個，我們還是要做很大的努力。所以我最近見到學校的校長或者是跟他們開會的時候，我們常常說如果大學改變招生方式，學校要的是有理想、有道德的人。非常有創造力的人、想像力的人。有知識身體健康、能夠跟大家合作的人。好，假設這個學校要收有道德有理想的人，學校如何從筆試裡面看出這是真的有道德有理想的人嗎？那麼反向要問是口試嗎？或者是問中學老師，憑過去的表現這個學生是有道德有創意嗎？』

『這些如果國家擬定一個方法對於人才的選進是理想的話，那麼會影響我們的教育。如果學校說需要招生非常有創意有道德的學生，好，你到補習班，補習班一定說學生要有道德的話，家長要扮演很重要的角色，那麼補習班要從家長的補習開始。所以我跟大學的校長講的是不要太被動，否則你們收的學生就是這樣子。我那天在中興大學他們的校長說，李院長我收的學生不好。我說你收的學生是高中高職畢業生大概是前五名，這5%應該是不錯的，問題是你收的學生都是有挫折感的學生，因為依照過去的排行是排行到100名之後才進到某一個系。台灣有幾個人成績是進入第一個志願的？很少吧！大部分都是失敗的人。所以如果某個大學說我的辦學理念就是為了要培養這種人，你如果想到立法院當立法委員也許到我們學校來，因為我們學校真的是培養爲人民服務的這種人。所以每個學校有不同的理念。如果這個學校辦得最好在培養立法委員方面，那麼進來的學生是最適合的學生，這樣辦學才有希望。所以現在是除了這個一些制度面的改革之外，大學的入學考試或者是高中的招生方式改的話，就會帶來很大的改變，我也不相信教育是某一方面改革就會改好的，要很多面一直要檢討一直要努力，不然的話我們的教育是不會理想的』

『每年畢業典禮之後學校把一批人送到社會，大學校長大學老師也應該有一個信念就是，我們這群畢業生是很好的人才，比現在退休的人更好，那麼經過5年10年之後社會是會進步的。我們要把很好的人才送出去的話，就要把很好的人才引進來，那麼要把很好的人才引進來，什麼學生才是最佳候選人，要多費一點心。』

主持人余佳璋：『所以您就這個高教的部分光是大學您覺得這個大學的政策使命很清楚自然會引導才人選擇她要的學校然後來把整個高等教育的內容做個提升。謝謝您接受我們的訪問』

李遠哲博士介紹：

李遠哲在台灣出生並在台灣接受中小學、大學、碩士班教育。1986年，李遠哲成為獲諾貝爾獎的第四位華人科學家，李遠哲當然成為「台灣人的光榮」，備具社會及政治影響力。1994年李遠哲返國服務、擔任中央研究院院長，望重士林。此後熱心於社會與政治事務，在其發起的教育改革具有相當影響力，然至今仍充滿爭議。教改的爭議並非完全將責任加諸於一人身上，教改不是只要李遠哲一人就可以推動的。台灣幾十年的教育是菁英教育，平民受教權在這環境下是不公義的；故教改乃是從多元教育與聯考制度做起，李遠哲對於受教權的堅持是受到肯定的；但教改實際的好壞, 則有待時間證明

1995年應時任總統李登輝和行政院院長連戰邀請，入閣擔任行政院教育改革審議委員會主任委員，於1997年委員會完成階段性破壞任務解散後卸任

《內容並不是兩段50分鐘，因為我只錄到後半段15分鐘的內容 》

看完我所一字一句抄下來的話，使我非常敬佩李遠哲博士的智慧與遠見

還有1月20日的訪問

敬請期待!!!!!

節目名稱：面對台灣未來

頻道：公視

時間：1月13日2008年晚上7點至8點

受訪者：李遠哲博士

主持人：余佳璋先生

摘要(公視提供) ：

(1)人力即國力，培養人才刻不容緩

(2)政治惡鬥，內耗國力，撕裂和平

(3) 國家領導人，需有前瞻性與世界觀主題

(4)老百姓才是國家的主人，需主動參與

(5)傾聽人民的聲音，尊重專業者

(6)選舉是一時的，國家進步才是長久之道

(7)選票表達意願，社會才能日趨成熟《我的注解:首先要不買票》

(8)辨明是非，作為和諧共處的基礎

(9)NPO 與 NGO 台灣社會中道力量

(10)傳播善的根源，促進社會和諧進步

(11)從1999年的921地震經驗，先建立救災網絡

主題(12)治國，靠制度運行，而非人治

李遠哲博士：『總統或是行政院長要尊重人民，但是當我們人民成為國家主人，我們就要像主人，真正要把國家的事挑負起來。我在美國還沒回國的時候，那時回到台灣時就常常有人問我：「遠哲你對我們有什麼意見？」當然我有很多意見，就是我們的空氣污染、環境不好、交通混亂、還有我們的教育很多意見。但是我回到台灣之後，當我問國外的人你對台灣有什麼意見的時候，我就會覺得這些事情，都是我應該挑負起部分的責任，因為我是國家的主人。所以老百姓不要那麼被動的，每次等政府有了政策之後，才批評，才….，而不主動的參與整個社會的進步。我上次跟大學校長在一起的時候，我也說了，每次5年500億的錢進來之後，各個校長就一直搶這筆錢，但是他們應該做的是，我國高等教育的經費，這樣的分配方式夠嗎？整個教育的經費夠嗎？整個教育經費的分配，高等教育、國民教育，這樣的分配方法對嗎？大學如果是分類，我們現在一直在推動的，如果大學要分類的話，每種大學應該有多少的經費。大家如果不想當做主人，每次錢下來之後就搶搶搶，好像變成搶錢的機器，那是不對的。所以我今天在這裡當然對新當選的總統人有很多期許的，就是他真的要為人民的福祉去想，去努力。』

李遠哲博士：『第二個是制度面要改。如果選舉制度2000年陳總統當選之後，就趕快把很多制度改的話，就不會有現在的困境，這些是很重要的。另外一個我要說的就是，政策的形成過程要非常的堅持，不然的話，政治家只談到3年、4年後的事，他不會談5年、10年，更不會想到100年之後的事。』

余佳璋主持人：『您提到就是很多政治家，在做決策的時候沒有辦法做很合理的辯論，或是有根據的這個選擇過程，很匆促的形成。但我們也看到這幾年來，很多政治人物用不同的方式或不同的管道，來跟您請益或跟您討論等等，那麼不管在過去，或者在過去幾個月等等，都會有這樣的情況。您會不會對這些政治人物，有一些建議或是一些想法？還是就像您剛剛所講的，傾聽民眾的聲音，還是有一些不同的想法，能讓他們帶回去參考的？』

李遠哲博士：『我想傾聽人民的聲音是很重要，但是在整個世界轉變過程中，很多學者很多專業的人，譬如企業界也好很多專業的人，他們在各自的領域裡面，看得很遠很深，所以對專業的尊重是很重要的。如果政治人物，有人來請教我的話，我會豪不保留的把很多意見告訴他們，但是很不幸的就是，在立法院的互動也是，常常不是這樣子。他們不是來請教事情，而是充滿了偏見，不了解就刪預算或其他等等，還有一些常常是不理想的。』

余佳璋主持人：『這個較片面一點的』

李遠哲博士：『是』

余佳璋主持人：『但是如果我們談到，因為總統大選的腳步也近了，那麼很多民眾也在談論不管是2000年的時候，2004年的時候，現在又面臨一次選舉的抉擇，您也是選民，您跟大眾也站在一個有權利選擇的過程。很多民眾呼籲接下來候選人應該有一些新的想法，或是有一些更好的對國家遠景有一些觀念等等，這部分是不是也請您對我們現在可能要參選的候選人有一些想法或是呼籲呢？』

李遠哲博士：『我剛到美國那年是1962年，美國大選裡面就是Free Speech Movement，言論自由地在談很多事，談到越戰。不過那個時候，美國人對社會的不滿，就是知道幾年之後，總統又要改選了，總統改選之後有新的氣象。過了幾年越戰結束了，美國又走到另外一個階段，很多不合理的大家想改的，學術界也是一樣，想改的說希望下一個總統能夠有這麼一個改變。但是那個時候我在1962年，我就在想台灣沒有這個機會，台灣根本不會有這個經過選票改變政府的這個機制。所以到了後來政黨輪替到2000年，對台灣的民主化是很大的進步。我們如果相信民主制度，選出一個總統之後，大家一起好好地想辦法跟總統一起努力把社會弄好，而不要因為沒選上，而開始做一些break off的工作。所以我認為過去這幾年是不理想的，就是也許很多地方執政黨要改善，但是在野黨也是非常不理想。下一次總統選了之後大家要了解到，不滿意的再過4年，我們可用選票把他選出來《訪問時間是立法委員選舉之前，國民黨拿下立委四分之三的席次之前》，但是我們要同心協力把我們的社會變成理想的社會，比較公平合理的社會，我相信這些經過幾次選舉之後，可能會慢慢上軌道，可能不是一蹴可幾。但是當做國家主人的老百姓，要努力。不要像以前一樣，想靠英明的領袖，把我們帶到美好的境界，我想沒有這回事。社會在進步很多進步是，各個層面都有非常能幹的人，但是你如果挑傑出的一位兩位，他都是很有限的。你看任何候選人在任何時代，沒有真正偉大什麼都懂的人，沒有，都是很有限的能力，主要是要靠大家的幫忙。』

余佳璋主持人：『但是2008年這次的選舉，有沒有特別一些什麼樣的問題，或者亟待需要改變的這些癥結呢？是當前所有參與政治的這些政治人物最需要注意的，您的看法？』

李遠哲博士：『那天有人在談就是，我們好像也沒多少選擇，兩個都是學法律的，現在的總統與副總統也都是學法律的，從這個方面看的話，我們這個局面還不夠大。當然我們在一個轉變的過程中，以前累積很多不好的東西，一直再提出來檢討，為什麼威權統治的時候是這樣？但是有時候我想，在改革的過程中，我們要把是非辨明，辨明是非最主要的目的，還是到最後把事情搞清楚之後，大家才能和諧地在一起。我想下一位總統，確實有很重要的工作，不是是非不分我們就是好朋友，不是這樣子的。而是是非要把它弄清楚，但是這是為了進一步的大家能夠和諧共處的一個基礎。』

余佳璋主持人：『您覺得這個部分很重要。如果我們再回過來看，您剛剛所提到的就是政府部門在不管是過去或現在來講，很多的決策都不夠仔細研究，或是分析等等。當然未來的政治領導人物，也很需要依照像這樣的邏輯，去做事情。我想再請教院長在1999年的921的時候我們也看到，當時政府與民間都花了很大的力氣，要來拯救或是重建，國家面臨這麼大一個天災變化，那麼當時不管是民間的非營利機構或是政府部門都做了很多努力。您自己也投身覺得當時有很大的力量或是很大的需要，要讓當時的台灣重新站起來。這個部分您可不可以再回憶一下，您當時的一些觀念想法，現在是不是還有哪些值得我們再重新重視？』

李遠哲博士：『我想如果921大地震明天就發生了，那大家就開始要做救災的工作。但是我要問說的是現在會比上次做得好一些，但是會做得很理想嗎？我想可能不會。為什麼我這麼說呢？地震的第2天我飛到埃及開會，後來聽了2通電話才知道那麼嚴重。民間社團希望我來協調，因為很多民間社團在地方上幫忙但沒有協調。行政院長打電話是說，希望民間對政府有些幫助，因為有很多暫行條例沒有法律可以遵循著做，所以要設暫行條例。有一個民間的組織幫助政府做些工作，所以我回到這裡是以民間的立場參加這個救災的工作。很多人不了解，以為我是負責救災的。』

『那個時候看到一個很有趣的事情，我在埔里看到譬如慈濟功德會很認真在幫忙，而且煮了很多食物讓大家來食用。那天晚上吃晚餐，食物是非常好吃的，但是鄉下人他們不習慣吃素，他們勞動者要吃葷的，所以他們人來的不多。』

『第2天第三天我就看到了有一股力量是跟民間不一樣的，那是屏東縣有一個隊伍認養了埔里。為什麼不一樣呢？因為一個縣政府它有警察，它有工程團隊，所以那天晚上聽說有人在搶。巡邏車在埔里巡視之後才知道沒有這回事，大家安定下來。有些路不通，工程隊把路打通了。第3天看大家住在操場的帳棚裡面，戶口人員去編戶口，以前你住在哪裡，現在你的居住是在哪裡，看到戶口人員在做編戶口的工作。那時候我在看埔里的救災工作，才看到很多事情是民間沒辦法做到的。一個民間團體沒有警力，沒有工程隊伍，沒有戶口人員，所以以一個縣來幫助一個鄉鎮是足足有餘，而且他們也可以做協調的工作。這是我們政府的架構裡面，縣政府是最基層的，有警力，有戶口單位可以幫很多忙。我感受很深，所以結束之後我曾找行政院長，建議他建立起救災網絡。讓每個縣政府認養一個鄉鎮，如果災難發生，認養的縣政府就必須去幫助，這個救災的網絡建立非常重要，因為災難發生時，地方政府幾乎是消失掉的，政府的官員變成是受災戶，沒有能力，所以需要外面的人來幫忙。所以救災網絡的建立應該會很有幫助的。民間做物資的補給，政府單位做的是不一樣。但是我並沒有能說服行政院長做這種事，行政院長覺得地震那麼久才發生一次，經過選舉縣長又不一樣。我說這不是，我剛才所講的這個政府的組織政策的決定，我們還是很薄弱的，不然的話如果這個網絡建立了是很好的。我上個月去演講的時候還在蔣這個事，這個網絡建立的話，下次發生大災難時，各就各位，不慌亂，且有效率。從這裡看我說老百姓是國家的主人，每樣經過任何事情的時候，應該也是好好的想想。』《1999年的行政院長是誰呢？》

李遠哲博士介紹：